Posted by: http://kentpersson.wordpress.com/ | april 22, 2009

Underskatta inte kraften på internet

Idag resonerar Per Schlingmann, moderaternas partisekreterare, om att man inför valen 2014 ska kunna göra det möjligt att kunna rösta via sms och internet. Det är i grunden ett bra förslag. Alla sätt som kan öka valdeltagandet, öka dialogen mellan valda och väljare ska användas. Engemangat som finns på internet kommer bara att öka. i DN idag kan man läsa att få läser bloggar dagligen. Säkert är det så. Dock fram gick att andelen som läser bloggar ökar. Jag tror vi bara sätt början på den möjlighet internet kan ha för det demokratiska engagemanget och samtalet.

Jag tror man ska akta sig för att underskatt kraften på internet. Man kan givetvis inte låta bli att i den delen ändå konstatera att Piratpartiets enorma medlemstillströmmning de senaste dagarna ändå står för något. I sig är det bra att människor engagerar sig politiskt, även om de gör det för idéer som inte jag tror på.

Internet är bra och ska användas. En sak jag dock funderat på är det höga och ibland hätska tonläget som rådet. Jag är van med att debattera med politiska motståndare och gjort det i många år. Jag är tyvärr därmed lite besviken över den hårda ton som kommer fram på nätet och bloggarna. Det för inte det demokratiska samtalet framåt. Mycket av låsningarna kring Piratpartiet och oviljan att lyssna till dem beror ju på att de ”skriker” åt oss och kallar alla oss som inte håller med dem för idioter. Just det sättet att argumenter kan tvärtom skrämma bort folk från politiska bloggar och politiska samtal på nätet. Låt oss se till att det inte blir så, var och en av oss bär i den delen ett ansvar.

Läs gärna MinaModerataKarameller som belyser på ett bra sätt hur twitter och bloggar i allra högsta grad är en del av det politiska samtalet. Även Sagor från livbåten skriver bra om vårt gemensamma ansvar för att få en bra debatt.


Svar

  1. Det är inte ett i grunden bra förslag. Transparens är av största vikt vid demokratiska val, och så fort man blandar in tekniska hjälpmedel i andra moment än rösträkningen så förlorar man transparens. Det spelar ingen roll att säkerheten är tillräckligt hög. Alla röstberättigade måste kunna förvissa sig om att så är fallet. Själv är jag forskare inom datavetenskap, mer precis inom området formella metoder som handlar om att matematiskt bevisa att programvara är korrekt. Jag har alla förutsättningar för att kunna förstå att säkerheten är tillräckligt hög (vad betyder f.ö. ”tillräckligt” i det här sammanhanget), men min mamma har inga förutsättningar för det och måste sätta orimligt hög tillit till systemet.

    Anta att vi har tillräckligt säker programvara för att kunna rösta via Internet eller via SMS. Hur vet du som röstare att programvaran inte bytts ut innan du röstar? En lösning som inte lämnar ett pappersspår som kan räknas om och om igen duger inte.

    Frånvaron av transparens är ett större problem än lågt valdeltagande då det öppnar för valfusk i en aldrig tidigare skådad omfattning.

  2. Tjenare!
    Rösta med sms och internet låter intressant, för om man ska aktivera unga röstare så är väl det vägen att gå.

    Att sen tonläget verkar lite högt, kan bero på att det är arga yngre människor som gett sig ut i kommentarernas värld, kanske för första gången.
    Piratpartiet försöker organisera sig tror jag och det kan inte vara så lätt med en så stor tillströmning.

    Tänk om mediaindustrin skulle kunna visa någonting positivt, typ att försöka göra film och musik mer tillgängligt på nåt sätt och inte bara hålla på sina principer. Visa att dom verkligen vill förändras, då skulle jag tro att tonläget ändras rätt fort.
    Det hade varit trevligare att höra: Ja nu ska vi införa en torrentsida så ni kan ladda ner film när ni vill och från vart ni vill och priset för filmerna är halverade.
    Bara ett önsketänkande från mig men ändå.

  3. Staten är skyldig att garantera valhemligheten. Den kan inte garanteras om man röstar på distans.

    Om jag ska ta ett tydligt och stereotypt exempel, så tänk dig en burdus kvinnomisshandlare som står precis bakom sin fru vid skärmen och säger ”nu röstar du som jag säger! Så! Rösta nu!”.

    Staten har en skyldighet att se till att alla kan rösta precis som de vill, utan att ens riskera att andra får reda på det.

  4. Jag är helt emot SMS & internetval. Det stora problemet som jag ser det är att det kommer finnas tillfällen då folk kommer bli tvingade att rösta på något parti dom inte vill rösta på.

    T.ex, hustrumisshandlaren som tvingar frugan att rösta på parti X när hon egentligen vill rösta på parti Y.

    Om man är så lat att man inte orkar masa sig iväg till närmaste lokal, så är man uppenbarligen inte särskilt intresserad av politiken.

    Detta från en Piratpartist, som jag tror är det parti som allra mest skulle tjäna på detta.

  5. ”Mycket av låsningarna kring Piratpartiet och oviljan att lyssna till dem beror ju på att de “skriker” åt oss och kallar alla oss som inte håller med dem för idioter.”

    -Jag kan säga att det stämmer, men om man byter perspektiv och ser det från piratsidan så blir ordningen omvänd; att tonen blir hård av frustration över att de man försöker kommunicera med har lagt dövörat till.

    Och att folk istället för att försöka lyssna och förstå vad man menar, sitter fast i korkade slogans som om ”Rent mjöl i påsen” ”gratis är gott” o.s.v. och helt har missat poängen.

  6. Vilken otrolig generalisering:
    ”de “skriker” åt oss och kallar alla oss som inte håller med dem för idioter!”

    Jag har läst din blogg och trots att du skriver tämligen provocerande saker ibland så är säkert 90% av alla kommentarer (både för och emot) mycket sakliga.

    Jag anser att det i minst lika hög grad är ”anti-pirater” som idiotföklarar och förlöjligar de som brinner för integritetsfrågor.

  7. Bloggarnas makt ÄR övedriven.

    Detdär 138? EU-parlamentet? Vi får ett lackmustest på vad EU-parlamentet har för makt. Vi får ett lackmustest på om det har någon makt överhuvudtaget. Vi får ett lackmustest på om EU är demokrati överhuvud taget. Jag vet redan. EU är en diktatur. Våra politiker denna diktaturs lydiga marionetter.

    http://www.dn.se/fordjupning/europa2009/parlamentarikerna-far-chockhojd-lon-1.849544

    Vilket jävla griseri. Undra på att herrarna Falkvinge och Engström DREGLAR av entusiasm inför stundade EU-val.

    SVERIGE UT UR EU!

    - Peter Ingestad, Solna.

  8. Hej,

    Jag tror nog att det går att debattera även med Piratpartiets företrädare. Visst håller jag med dig om att Rick Falkvinge ofta formulerar sig onödigt enkelt, men enkla resonemang tilltalar säkert partiets många yngre medlemmar. Förstakandidat till EU-parlamentet är dock inte Rick, utan Christian Engström som oftast (alltid?) har en saklig ton och ett visst djup i resonemangen.

    Filur

  9. Hur det kunde låta från en moderat 1982:

    http://kopieringsmaskinen.wordpress.com/2009/04/21/gunnar-hokmark-sager-kraftfullt-nej-till-skarpt-upphovsratt-1982/

    Läs ovan inlägg som handlar om uthyrning av grammofonskivor, applicera samma argument på Internet och dagens fildelnings debatt.

    Vad är det som har hänt med moderaterna sedan 1982?

    Hökmark var en föregångare, en riktig Pirat redan 1982.

    Jag vill härmned nominera honom som Hederspirat!!

  10. Filur, visst går det att debattera, men några tar i alltför mycket.

  11. ConnyT, man kan ha synpunkter på det jag skriver och det har ju en hel del… det tycker jag är helt OK. Jag håller med om att de flesta kommentarerna är sakliga och det uppskattar jag, även om jag inte delar innehållet i alla kommentarer. Jag har dessutom inte behövt ta bort särskillt många kommentarer och det är också bra. Men jag är inte ensam om att tycka att tonlägget är högt. Läs gärna Hans Wallmarks inlägg på politikerbloggen. http://www.politikerbloggen.se/2009/04/22/15597/

  12. Mikael, jag tycker inte att vi slagit dövörat till, däremot har vi en annan uppfattning i sak.

  13. Rick, du har rätt i att staten har en skyldighet att se till att alla kan rösta och att röstning kan ske utan att någon riskeras att utsättas för tvång. Valhemligheten måste också kunna garanteras. Jag vet inte om allt detta är möjligt att lösa rent tekniskt, men det bore gå. Det finns då andra problem kvar i detta som man måste överväga. Men jag tycker det är intressant att för diskussioner om hur vi kan använda tekniken för att öka det demokratiska deltagandet.

  14. Magnus, vi får aldrig ha system som möjligör fusk i val, det vore förödande. Men som jag skrivit i en del andra svar, så tycker jag detta är intressant att arbeta vidare med.

  15. Röstning via Intenet och SMS är ett uruselt förslag. Den som vill bestämma över mitt liv, pengar och moral (vilket är vad val går ut på) förväntar jag mig _åtminstone_ släpar sig fram till valurnan.

    Vilket är problemet med lågt valdeltagande? Jag ser inte att EU-parlamentet eller amerikanska kongressen (båda exempel på bitvis mycket lågt valdeltagande) skiljer sig i innehåll eller form från länder med valdeltagande på 80%+. De som lyckats bänka sig vid makten brukar ha lämnat hämningarna bakom sig … (ja, det finns några undantag. Som kan räknas på ena handens fingrar.)

    Vad gäller tonläge undar jag vad Olof Palme och Rudolf Meidner hade fått uppleva om folk hade kunnat maila dem under löntagarfondsdebatten. Folk blir upprörda när statsmakten slår dem på tårna med yxa. Ännu värre när statsmakten har fel, medger att den har fel och ändå vägrar ändra sig.

  16. [...] k Johanssons b…, Ordförandebloggen, David Gottlieb, [ s-buzz ], Ting och Tankar, Federley, Kent Persson (m) blo…, opassande, Pysans tankar: Metas… och Mad World – Medierna blåser upp bloggarnas [...]

  17. [...] den moderate bloggaren Kent Persson hittade jag följande [...]

  18. Visst kan tonläget vara väl högt ibland. Håller med dig.

    Men när du själv ”skriker” ”stöld är stöld” när vi pratar om upphovsrättsbrott bidrar du själv till tonläget/debattnivån.

    Att du dessutom hänvisar till politikerbloggen höjer inte ditt anseende i mina ögon. Dom känns som nätets svar på ”Hänt i Veckan”. Vad tycker du själv om deras stora ”Avslöjande” om vad Rick skrev öppet på facebook, eller deras ”avslöjande” om PP’s medlemshantering? Knappast något som höjer debattnivån…

  19. Connyt, alla bär ansvar, inklusiva mig själv och ibland går det för fort. Jag nyanserade oxå uttalande som stöld och upphovsbrott, eller hur? Jag hänvisade till Wallmarks debattart och inte mediat politikerbloggen… där har du poänger.

  20. @kent
    Absolut. Ibland kan man vara för snabb på ”avtryckaren”. Heder åt dig för att du nyanserade dig (inte alla som gör det… ;) )

  21. Problemet är ganska djupt Kent. Det handlar inte bara om att vi har olika åsikter i sak. Däremot kräver det, som min bloggkollega så verserat uttryckte saken, att vi som har lite erfarenhet hyffsar debatten.

    Den typiska debatten i valfritt media har hittills gått ut på att Rick, Christian eller Anna ganska lågmält försökt förklara hur vi ser på saker och ting — alltmedan en två eller tre artister, författare eller bolagsrepresentanter avbryter, skäller, drar absurda skall jag ta din cykel/gräsklippare/pengar på bankkontot-paralleller.

    ALLA vet ju att pirater är banditer som stjäl brödet ur stackars kulturarbetares barns munnar, slår ner gamla tanter, eller tar slickepinnar från barn. Det betyder att man aldrig någonsin behöver stanna upp och faktiskt lyssna på det som vi säger.

    Det är till och med så absurt att när det bjuds in till information i riksdagen, så tillåter man att ”experterna” i själva verket är parter i målet. I samma forum låter man piraternas motståndare uttolka våra avsikter istället för att bjuda in oss och fråga vad det egentligen är vi vill.

    I sådana lägen är det lätt att man blir frustrerad, när man är frustrerad blir man ofta hätsk.

  22. Marcus, kloka tankar, jag tyckte oxå att din bloggkollega skrev bra.

    ConnyT, gott så, jag ska oxå försöka tänka mig för innan :)

  23. Jag tror att en anledning till att debatten rörande både FRA och IPRED bitvis blivit så hätsk är att ansvariga politiker inte riktigt vågat ta debatten (alla heder åt de få som försöker) och dessutom gått emot sitt mandat från väljarna, alternativt inte sökt mandat för genomgripande förändringar. Se’n är det nog också för att det är många unga människor som är så engagerade att de har litet svårt att distansiera sig från frågorna och skilja på sak och person.

    Men det är trist och jag hoppas att alla parter kan skärpa till sig, både för att få till stånd en trevligare ton och för att få diskussionen att röra sig framåt istället för i cirklar. Här på din blogg verkar de flesta dock hålla en god ton. Peter Ingestad är väl närmast att betrakta som ett troll, så hans inlägg skulle jag inte fästa någon större vikt vid.

    Omröstningar via sms eller Internet tror jag inte alls på (och då är jag ändå mjukvaruutvecklare och säkerhetsintresserad). Här är ett par problem:
    1) Förtroende för systemet (hur vet gemene man att det inte fuskas?)
    2) Anonymiteten inte garanterad
    3) Någon annan har möjlighet att se vad man röstar på, vilket skapar risker både för tvång och köpta röster.
    4) Om man misstänker fusk hur går man in i efterhand och kontrollräknar?

  24. Som ett exempel på vad Marcus Fridholm menar med experter som är parter i målet kan man nämna Jan Rosén som nu ska utreda förändringar i upphovsrättslagen. Han stödjer föreslaget att skyddstiden för fonogram utökas så att en 25-årig musiker ska kunna skydda sin musik inte bara som nu till 75-årsåldern utan tills denne fyller 120. Detta trots att den internationella forskarkåren mycket starkt har motsatt sig detta och påpekat att det inte skapas någon samhällsnytta. Detta är alltså den man som bjuds in till regeringens expertpaneler i egenskap av neutral professor.

  25. Tor, tack för dina synpunkter och jag instämmer i att de allra flesta kommentarerna på min blogg är OK och dom som inte är det får ju stå för det själva.

    När det gäller att rösta via nätet eller sms så har du bra synpunkter och dessa måste man ta hänsyn till. Kan man inte garantera de så finns det ju en uppenbar risk att det demokratiska systemet istället undergrävs istället för att stärkas. Dock vill jag inte ännu avfärda idéen som sådan, men det krävs en hel del tekniska lösningar och annat arbete.

  26. [...] tänker spinna vidare på Görans inlägg om debattnivån i piratdebatten. Icke-piraterna upplever att vi skriker åt dem och vi upplever att de skriker åt oss. Därmed blir egentligen ingenting sagt, ungefär som i ett [...]

  27. Hej Kent,

    Internet- och smsröstning är en urusel idé.
    Det MÅSTE finnas papper/dokument som går att räkna om vid eventuella tveksamheter.

    Se bara vilka problem de har/hade i USA med röstningen. Folk röstade via en datorskärm, och detta förfarande var enligt programmerare fullt möjligt att manipulera, trots den privata tillverkarens bedyranden om motsatsen. Det gick en dokumentär på TV (kommer inte ihåg vilken kanal) för inte allför länge sedan, som just belyste detta.

  28. [...] för att förminska och förlöjliga oss samtidigt som motståndarlaget bara uppfattar oss som en skrikande hop som vill ha gratis musik och film så diskuterar de Leeuw den analoga – digitala [...]


Lämna ett svar

Ditt svar:

Kategorier