Med ett år kvar till valet står moderaterna starka i opinionen. Socialdemokraterna är i ett historiskt perspektiv svaga. Den tid då (S) dominerade partipolitiken är över. Konsekvensen är att (S) måste gifta ihop sig med andra partier och erbjuda dem regeringsposter. Detta kommer att bli intressant i valrörelsen. Ska Vänstern få ministerposter och vilka i så fall? Sannerligen kommer det att spekuleras kring vilket inflytande (V) skulle få vid en eventuell rödgrönseger. Ett parti som aldrig kommer att få utrymme däremot är Sverigedemokraterna. Idagen mätning är de vågmästare. De kommer aldrig att bli vågmästare, inte ens om ett valresultat skulle falla sig så. Inget etablerat parti vare sig vill eller törs samarbeta med SD. SD är ett främlingsfientligt parti och jag tycker fortfarande att de inte har något att bidra med i svensk politik, vare sig lokalt eller i rikspolitiken.
Min uppfattning kvarstår att valet 2010 blir jämnt, vilket gör att Sverigedemokraternas chans att ta sig in minskar. Likaså är det för Piratpartiet som är på väg ut ur den politiska hetluften. Vi får se om de kan ta sig tillbaka.
Opinionsläget talar för alliansen. Socialdemokratin är svag och kommer få en tuff valrörelse. Moderaterna är väldigt starka och kan få medvind in i valrörelsen. Valet kommer bli spännande och osäkert in i det sista. Jag tror det kommer att leda till ett ökat intresse och ett ökat valdeltagande. Den tydligaste vinnaren i så fall kan faktiskt bli demokratin.
Bloggar: Alliansfritt och Henrik Oscarsson och JJ.N och Krohniskt och MinaModerataKarameller
Sverigedemokraterna växer först och främst för att Sverige blir en allt större mångkulturell, mångreligiös och mångetnisk kloak för var dag som går och för att fler och fler svenskar och skötsamma invandrare får reda på sanningen och väljer att agera mot denna tsunami. Inget annat.
Du och dina partikolleger kommer att tvingas samarbeta med Sverigedemokraterna om ni inte vill nyval utlyses och SD får ännu fler röster.
Lägg därtill att Sverigedemokraterna alltid har ökat som mest i valrörelserna och kommer att ha 20 miljoner att röra sig med i valet 2010, att alliansen, åtminstone Moderaterna, har lovat att göra invandringspolitiken till en valfråga 2010, att Sverige faller allt längre ned i det mångkulturella träsket för var dag som går samtidigt som vi kommer att ha en skenande arbetslöshet och lågkonjunktur tillsammans med rekordhög massinvandring och så vidare…
“Den tydligaste vinnaren i så fall kan faktiskt bli demokratin.”
Har du läst George Orwell, Kent Persson? Dina uttalanden påminner om de i hans skrifter. “Demokrati är att motarbeta demokrati.” Jag skyr dig och ditt parti som pesten numera och är mycket glad för att jag gick över till Sverigedemokraterna från Moderaterna.
“SD kommer aldrig tillåtas bli vågmästare”
Vad menar du? Rent konstitutionellt kan de ju bli vågmästare. Jag har läst din post men begriper inte rubriken. Jag antar att den är vad som ibland skämtsamt kallas “politik”.
Lägger du någt annat i begreppet vågmästare än den konstitutionella styrka i riksdagen, t ex att man samtalar med SD och liknande? Jag menar att begreppet vågmästare endast har att göra med att ingendera av två stora block har egen röstmajoritet utan det parti som är vågmästare.
SD kommer aldrig att bli vågmästare på det sättet att de kommer ha något att säga till om. Att vara tydlig före valet vilka man inte kommer att samarbeta med är väl i allra högsta grad demokratiskt. Då vet vi vad vi lägger vår röst på eller om vi kastar den i sjön. Jag tror att Kent lika tydligt kan lova att moderaterna inte kommer att samarbeta med vänsterpartiet. Att det kommer att bli blocköverskridande samarbete måste vi också se som självklart då bägge blocken sagt sig ovilliga att samarbeta med SD.
“SD är ett främlingsfientligt parti och jag tycker fortfarande att de inte har något att bidra med i svensk politik…”
Men Vänsterpartiet har massor att bidra med i svensk politik? Kanske ny samarbetspartner med moderaterna?
“eller kasta den i sjön”
Så länge man går att röstar på det partiet man valt av egen fri vilja har man _aldrig_ kastat bort sin röst.
Jag fattar inte att ni så flagrant kan negligera en grupp väljare som har gjort sitt demokratiska val i en demokrati.Det skulle vara snyggt om ni kunde vara en smula självkritiska medans ni med emfas
uttrycker ert förakt mot SD.Det är ju ni själva som sett till att det blivit så här.Ni har blundat ni har raljerat och ni har förlöjligat så fort någon form av kritik hörts mot vår enorma invandring och vilka följder den faktiskt haft med sig.Så vad annat kan ni vänta er.Skyll er själva.
Ulrika,
Det är just det som är problemet med de etablerade partierna. De tror att de är demokratiska. Hur kan de hävda det med uttalanden som ovanstående.
Demokrati förresten, när partipiskan viner törs ingen säga emot utan gör som pappa Fredrik har bestämt. Jojo , det är till att vara stora och duktiga.
Om vi har demokrati enligt er, respektera då att det finns folk som har tröttnat på ert tittande åt ett annat håll. Skäms.
Du gillar inte demokrati va? Folk börjar få nog av ert extremt oansvariga hanterade av invandringen. Nu är det bara att skörda vad ni sått…
Undrar då varför just moderaterna varit så otydliga med att klargöra om man tänker samarbeta med dem eller inte – och när det gäller alliansen så har ju Göran Hägglund klartgjort tydligt att det inte är en omöjlighet. Som sagt, extremhögervridningen kvarstår. Den optimistiska bild du ger av Moderaternas möjlighet att vinna känns som Marknadsföring av Massarbetslösheten, som man tydligt visat att man inte tänker göra något åt. Enligt Vita Husets senaste undersökning (kanske lite mer stringent än Reinfeldts ‘beprövade erfarenhet’ av skattesänkningar) så kostar det dessutom 92 000 dollar att skapa ett jobb i offentlig sektor medan det kostar 145 000 dollar att skapa ett i privat sektor – det blir fler jobb med statliga investeringar således, dessutom skapas jobben på en gång medan skattesänkningar möjligen verkar på lång sikt även om det är osäkert om de öht skapar några jobb.
Du skriver ingen vill eller törs samarbeta, är politikerna så veka att man låter ett land förfalla ner i dyn och alla blundar. Iså fall är det dags för alla politiker att avgå och bli ersatta av modiga, duktiga Sverigevänliga politiker som vill, vågar och törs slå näven i bordet. Vilket inte några etablerade partier gör. Som om ( M ) har mer gemensamt med ( V ) skrattretande. Min röst tappade ( M ) nu tack vare ditt inlägg, nu blir det SD!
Moderaterna är nu mera socialdemokrater, därför finns det ingen blockpolitik längre. The Puker var med på ett internt moderat möte där smygsossen Hökmark var med. Där fick The Puker m.fl. andra riktiga moderater förvånat veta att moderaterna inte vill minska statsskulden. Det vore nämligen detsamma som att spara och “moderaterna vill inte ha en rikare stat”.
I konsekvens härav kallar regeringen inte budgetunderskott för budgetunderskott. Det kallas istället “negativt statsfinansiellt sparande”. För säkerhets skull mörkas även beloppen så att att det negativa statsfinansiella sparandet anges som procent av BNP.
Räknar man ut vad detta innebär ser man att smygsossarna Reinfeldt och Borg är rekordpantsättare som trots massiva försäljningar av statliga bidrag kommer att öka statsskulden med bortåt 800 miljarder.
Problemet är bara att Mona Sahlins ekonomska förmåga bara räcker till att hantera ett kontokort (nu för tiden) och någon annan lyfter inte heller fram hur illa det är för Sverige.
Det är skandal att de riktiga moderaterna inte orkar slänga ut slöddret ur partiet! För egen del har The Puker lämnat moderaterna. The Puker stödjer inte socialistisk politík.
“Opinionsläget talar för alliansen”
Grundar du det på senaste Sifo eller? *lol*
SDs framväxt är framför allt moderaternas misslyckande. I en typisk västerländsk demokrati finns det normalt ett parti som inte ENDAST är intresserat av att sänka skatten och stödja Pride-parader, utan även har vissa smärre konservativa värderingar, där tex ingår att man inte anser att ett land ska ta emot fler invandrare och “flyktingar” än det kan ta hand om. Men det är klart, I täby är det ju ganska lugnt fortfarande..
Hur ni kan välja att inte reagera mot det enorma missbruk som nu pågår mot vår gästfrihet och allas våra skattepengar,det är för mig en gåta.Människor som reser över hela jordklotet,betalar många tusen dollar för att komma hit dessutom utan pass.Är de trovärdiga tycker ni? Uppskattningsvis 5% är flyktingar i ordets rätta bemärkelse.Resterande är invandrare. Och ingen som reagerar mot alla fullpackade plan från Sverige till Irak.Ett land som är så pass farligt att leva i att man söker asyl hos oss.Men att åka tillbaka på semester det är inte farligt.Hur naiva kan ni tillåta er att bli?
Jag anser att ni visar ett djupt förakt för oss som är kritiska till dagens invandings och flyktingspolitik både i ord och handling.
Pingback: Sverige som rasistland? « Krohniskt
PP pustar ut nu. Skulle det hända att PP inte kommer in, så ger ett nyval en del extra tiondelar, så att de eventuellt kommer in i andra vevan.
Så kör hårt alla nas… jag menar SD:are.
Lyssna inte på de intoleranta, inskränkta människorna, Kent. Jag sympatiserar inte med moderater i mycket men i det här ställningstagandet gör du helt rätt. Sådana som kommenterat här var de som gav Hitler makten i 30-talets Tyskland.
De kan tyckas låta “rumsrena” till en början men när man hör allt mer om hur inte bara människor av annan etnicitet är ett hot mot den svenska rasen, utan framförallt de som tillhör en viss religion. I det läget är det ta mig fasen inget mindre än ren och skär nazism, även om hatet idag är riktat mot muslimer istället för judar. Det är fasansfullt hur de redan knipit åt sig så mycket röster, kommer de in i riksdagen rekommenderar jag att man ser över brandsäkerheten och ser till att både SÄPO och FRA har full koll på dem alla tider på dygnet.
Ett jämnt val gynnar PP, då det ger PP störst möjlighet att få inflytande, och därmed motiverar PP’s väljare att rösta.
Tack Sammy. Jag kommer att stå upp i denna debatt, var så säker. När man läser deras kommentarer så blir det tydligt att ingen, absolut ingen kommer att vilja samarbeta med dem. Dessutom är det så att deras egna åsikter, när de avslöjar dem, kommer att sänka dem i valet. SD är inte rumsrena och kommer inte att bli det.
Om inte vi Pirater kommit in och rivit upp FRA-lagen förstås. Då får man klara sig med SÄPO, vilket vore bra så man slapp en massa villospår och kan lägga mer pengar på riktig och fungerande underrättelsetjänst istället.
Vilka är det som står för intoleransen egentligen?Det är ju du Kent och Sammy.Ni är väldigt intoleranta mot oss som är kritiska till invandringen i dess nuvarande form.Ni bemöter inte med ett ord våra sakfrågor utan istället anklagas vi för att vara nazister!!!! Jag är varken rasist eller nazist ,går det bra att få vara kritisk till dagens invandrings och flykting politik utan att få både rasist och nazist stämpel i pannan?! Snyggt sätt att debattera på verkligen.
Ja Ulrika, vad har du för argument som vi ska bemöta då? Än så länge har vi bara hört lösa påståenden om att de flesta inte alls är flyktingar, något som för mig inte ens är relevant för frågan om de ska få stanna eller inte. Jag menar att det staten inte ska ha rätten att godtyckligt neka någon tillträde och att staten ska vara de som behöver motivera sig snarare än invandraren.
Idag spenderas nämligen åtskilliga resurser på att utreda varenda asylsökandes situation i upp till så mycket som ett halvår, ofta lika länge till för att behandla överklagan, bara för att avgöra om dennes intentioner är ärliga eller inte. Vi skulle antagligen tjäna ekonomiskt på att helt enkelt låta alla som vill komma in för att bara utreda när särskilda misstankar finns, ungefär som polisen bara utreder någon person om det finns skäliga misstankar.
Svenskar tar 18 år att utbilda och integrera i samhället, en invandrare avsevärt kortare tid. De står för en femtedel av alla nystartade företag och bidrar säkerligen med mer till den allmänna välfärden än den gemene svensken och våra trygga kollektivavtal. Snacket om att invandringen skulle kosta oss så mycket pengar är alltså rent strunt och påhitt från fördomsfulla människor. Brottsligheten då? Det är inte mer än 2 promille av invandrarna som begår brott. Något mer du vill komma med?
Och jo, jag står fast vid att den inställning det visas prov på i kommentarerna här var den som gav Hitler makten. Just denna “oskyldiga” fördomsfullhet. Man var missnöjd med de etablerade politikerna som inte tagit hand om “judeproblemet” kraftfullt nog. Hitler lovade att han skulle göra något åt saken och fick väljarnas förtroende, precis som Sverigedemokraterna lovar att göra något åt invandringen och “islamproblemet”. Känner du dig träffad, Ulrika? Det borde du. Tänk efter lite nu.
> Går det bra att få vara kritisk till dagens
> invandrings och flykting politik utan att få både
> rasist och nazist stämpel i pannan?
Ja, men nu är det ju inte bara kritik mot flyktingpolitiken som framförs här, man är även kritisk mot själva invandrarna. Det är inget annat än främlingsfientlighet.
Nej ,känner mig inte träffad.Är fortfarande ingen nazist. Hade moderaterna vågat sig på en debatt och en förnyelse i frågan hade jag stannat. De har gjort ett mycket bra arbete när det gäller skatte och arbetsfrågan.Trots brinnande lågkonjuktur har aldrig så många varit i arbete. Men till saken, för att få asyl hos oss behöver vissa kriterier uppfyllas.Görs inte det blir det överklagan på överklagan.Och tillslut får man stanna här för att man befunnit sig så länge i landet.Asyl lagen den är inte till för att följas eller?! Brottsligheten har stigit i precis samma tack som invandringen ,vill du se lite statistik på det så titta gärna in på Affes blogg.Merith Wagers blogg är ochså mycket tankeväckande.Och tillslut då alla irakier som semestrar i Irak där det var för farligt att att leva hur ska vi tolka det egentligen.Skulle du själv frivilligt återvända till ett land du FLYTT ifrån?
Som kuriosa kan nämnas att jag själv är gift med en invandrare.Jag är inte kritisk mot människorna
utan mot ett sanslöst system som missbrukas enligt mina ögon.Jag får väl lov att citera Mohamad Ohmar “jag har försökt att lista ut varför Sverige tar emot så mycket flyktingar men har ännu inte kommit på det “. .Men du Sammy du kanske har kommit på det?!
Med andra ord: om Sverigedemokraterna blir vågmästare så kommer ni att ge segern till kommunisterna?
Anders Nyman: “SD kommer aldrig att bli vågmästare på det sättet att de kommer ha något att säga till om.”
Hur? Varje gång som inte alliansen och de rödgröna har samma åsikt har SD möjligheten att stödja endera sidan. Det begriper du väl.
Anders Nyman: “Att vara tydlig före valet vilka man inte kommer att samarbeta med är väl i allra högsta grad demokratiskt.”
Det kan det väl vara, men likväl så kommer det situationer där ett mandatmässigt vågmästarparti fäller avgöranden när inte de två blocken har samma åsikt i en fråga. Det enda sättet att göra SD obetydliga är om alliansen och de rödgröna kommer överens om ett gemensamt program som de följer; men är det särskilt demokratiskt???
Anders Nyman: “Då vet vi vad vi lägger vår röst på…”
Jag har här visat att du inte vet vad du talar om. Det jag påpekat är tillämpligt på resten av ditt svar som jag klippte bort. Det här begriper alla som begriper något om politik och konstitution, och Kent Perssons ord är därför obegripliga, då han knappast kan mena att alliansen och de rödgröna ska samarbeta i alla frågor.
-
Om alliansen och de rödgröna tänker samarbeta om invandringspolitik kan jag bara hålla med de som här kommenterat att det inte råder demokrati i den frågan. Det råder en diskurs där den med avvikande åsikt fryses ut som rasistisk.
Opinionsundersökningar har visat att de flesta svenskar vill minska invandringen, och att göra det innebär inte något brott mot rättighetskonventioner. Av de ickesvenskar som invandrar till Sverige varje år (virka 85000 personer) är cirka 40000 personer från Asien och Afrika och en stor del av dem är från muslimska länder, men Merit Wager har beskrivit att dessa i hög utsträckning återvänder till sina länder på längre besök och gör upprepade besök i sina hemländer (detta lär även ske av sådana som inte har arbete). Vill minnas att några svenska flygplatser nu kommer att upprätta direktlinjer till Mellanöstern pga denna trafik.
Sverige är det land i väst som (möjligen senare år jämte Norge) släpper in klart störst andel asylsökande och anhöriginvandrare.
Att svenskar har fel om invandringen är inte så säkert, och jag anser att den höga nivån på invandringen ger svåra kulturella problem i vårt samhälle. Det är särskilt tydligt när man talar med människor som bor i invandrartäta områden — svenskar som invandrare.
Det här är intressant.
Sammy skriver 20:43 : “Lyssna inte på de intoleranta, inskränkta människorna, Kent.”
Men Sammy skriver även en del jag håller med om som rör rasistiska SD:are. Men varje SD:are är inte rasistisk. Tyvärr är SD som en (dålig liknelse kanske) marmorerad kaka med både brun rasism och nazianstrukenhet och lite bättre värderingar, men genomsnittet är rätt illa. Dock för SD:are — där alltså inte alla är lika vidriga (eller ens vidriga) — fram en del viktiga argument och analyser av den samhälleliga situationen.
Men på uppmaningen att inte lyssna på SD svarar Kent : “Jag kommer att stå upp i denna debatt, var så säker.”
En debatt implicerar att man lyssnar på den andre, och det var bra svarat av Kent.
Kent fortsätter (dock utan att ha förklarat hur man kan undvika SD som vågmästarparti om de blir ett sådant): “När man läser deras kommentarer så blir det tydligt att ingen, absolut ingen kommer att vilja samarbeta med dem. Dessutom är det så att deras egna åsikter, när de avslöjar dem, kommer att sänka dem i valet.”
Ja, vissa SD:are är puckon, vissa är mer städade med dåliga värderingar men vissa (hälften? minoritet?) har bättre värderingar och har hoppat in i SD av besvikelse på etalerade partier i invandringsfrågan. De som är korkade puckon blir lättare att bemöta, men de som kan diskutera — företrädesvis den andra och tredje kategorin av de tre jag just nämnde — lär få sympati. Jag tror t o m att de korkade kan få viss sympati om det faktiskt är så att de har rätt i sak. Sverige som västvärldens mest invandringsgenerösa land och som därför snabbare än något annat land transformerar kulturen är ett faktum som allt fler svenskar lever med som ett stressande inslag i sin vardag. Därför kan t ex ord om svek fungera.
Ulrika, nu blir jag riktigt besviken på dig. Jag har studerat BRÅ:s undersökningar om invandrare och brottslighet. För det första bygger inte den på hur många invandrare som döms för brott, den bygger på hur många som *misstänks* för brott. Samtidigt framgår det att allt fler invandrare frias från sina anklagelser än vad svenskar blir. Det går inte förklara med annat än främlingsfientlighet inom polisväsendet. Den statisktik du bygger ditt främlingsfientlighet på är alltså skapad av främlingsfientlighet och den onda spiralen av hat uppenbarar sig.
Faktumet att inte mer än 2 promille av invandrarna begår brott kvarstår. Att du ändå envisas med att vilja kollektivt bestraffa allihop och skicka dem till länder där de riskerar att få sina mänskliga rättigheter kränkta är inte så lite intolerant och rent ut sagt människofientligt. Begår de brott tycker jag den svenska straffskalan duger alldeles gott. Om inte så borde även kriminella svenskar få hårdare straff. Utifrån principen om att alla ska vara lika inför lagen borde vi inte särlagstifta för de med invandrarbakgrund.
En annan statistik främlingsfientliga gärna viftar med är överrepresentationen av invandrare bland de som sitter i fängelse. Frågan är dock hur det skulle se ut om polisväsendet misstänkte svenskar för brott i lika stor utsträckning som invandrarna?
Dessutom är det rent nonsens om någon påstår att det skulle ligga i andra kulturer att begå brott. De brott som begås av invandrare i Sverige är till 99% precis lika olagliga i länderna de kommer ifrån, ofta med ännu värre straff. Det har alltså inte med kulturen att göra över huvudtaget.
Något som man däremot skulle kunna kika lite närmre på för att hitta en förklaring är faktumet att invandrare även är överrepresenterade bland fattiga och låginkomsttagare. Sambandet mellan fattigdom och brottslighet har varit ett känt faktum sedan länge, oavsett kultur och etnicitet. När det gäller brottsligheten är det alltså den alltför utspridda fattigdomen bland invandrare så väl som svenskar vi behöver ta itu med i första hand, inte sätta igång någon sorts etnisk rensning.
Summa summarum: 99,8% av de som kommer hit lever alldeles laglydigt, står för en femtedel av alla nystartade företag och hjälper oss bygga upp och behålla vår välfärd i en tid då vi har alldeles för få svenska barn som kan försörja den allt mer växande andelen pensionärer. Ta av hatglasögonen och återupptäck världen, vetja!
@Magnus
Det skulle inte finnas några “kulturella problem” om folk inte var så främlingsfientliga. Resonemanget om att minska invandringen som ett sätt att lösa de “kulturella problemen” är för mig lika dumt som att skuldbelägga ett mobboffer för att han blivit mobbad och lösa problemet genom att förflytta mobboffret till en annan skola. Det är det enkla men ack så felaktiga sättet. Respekten för det mäsnkliga värdet måste återigen upp på dagordningen, vi ska inte ge vika för fördomar och okunskap.
Ja du “Sammy”…
Vi får veta att du har “studerat BRÅ:s undersökningar om invandrare och brottslighet.”
Låter som du är någon skriftlärd munk medan vi andra blott är vanliga människor som inte kan det här med att läsa och skriva, än mindre förstå oss på statistik.
Om du verkligen hade granskat BRÅs rapporter kritiskt hade du kunnat berätta en del om hur den myndigheten försöker vrida och vända så mycket som möjligt på brottstatistiken.
De har gjort två stora undersökningar om invandrare och brottslighet, den första kom 1996 och baserades på siffror från -85 till -89. Det tog dem alltså sex (6) år att sammanställa informationen i en rapport. Sex år. Varför så lång tid? Ja, i själva verket tog det knappast så lång tid utan de använde sig av äldre siffror från en tidsperiod när vi hade färre invandrare. Efter 1996 dröjde det så tio år innan nästa rapport kom. Ville man diskutera invandring och brottslighet år 2003 hade man alltså 13 till 18 år gamla siffror att tillgå…
I början av 2006 kom så nästa efterlängtade rapport. Den bygger på statistik från perioden -97 till -01. En förbättring, förvisso, men fortfarande ett glapp på fyra år! Använder man sig av den rapporten idag är de färskaste siffrorna 7½ år gamla. De äldre, 12½ år.
Vi har haft rekordhög invandring under de flesta åren på 2000-talet, dessutom har det kommit många från regioner där de tycks ha enormt svårt att sköta sig. Men det struntar BRÅ glatt i, utan vi får hålla tillgodo med de gamla siffrorna i ytterligare ett antal år.
Sen ett exempel på deras vinkling
https://www.flashback.info/showpost.php?p=8662803&postcount=23
BRÅ struntar i alla gruppvåldtäkter där man saknar skäligen misstänkta, alltså de flesta, och kan då få ner invandrarandelen till 56% (vilket de inte skriver i klartext utan man måste räkna fram själv) samtidigt som man kan hävda att gruppvåldtäkterna inte har ökat.
I Norge är man lite öppnare när det gäller sånt här, och man kunde tidigare i år i flera tidningar läsa hur icke-västerländska invandrare stod bakom _alla_
överfallsvåldtäkter i huvudstaden under en treårsperiod.
http://www.dagbladet.no/2009/04/15/nyheter/voldtekt/innenriks/5759702/
- Innvandrere bak alle anmeldte overfallsvoldtekter i Oslo
Totalt sett så stod invandrare för 73% av våldtäkterna i Oslo 2007, gruppen afrikaner utmärkte sig särskilt och våldtog mer än de etniska norska männen.
Detta är faktiskt inget anmärkningsvärt om man sett kriminalstatisk från olika länder som har en svart befolkning. Titta på USA t ex, det är sex gånger så vanligt att en svart man sitter i fängelse som att en vit gör det, två och en halv till tre gånger så vanligt att en svart man sitter i fängelse som att en latinoamerikan gör det.
Svarta står enligt FBI för tvåtredjedelar så många våldtäkter som vita, östasiatiska och latinamerikanska män tillsammans. En grupp som utgör nätt och jämnt 13% står alltså för 2/3 så många våldtäkter som 85% (indianer och hawaaianer är de enda grupperna utom svarta och vita i FBIs förövarstatistik).
Men sitt du och hävda att endast två promille av invandrarna begår brott och att det egentligen inte är något problem… Att svenska straffsatser är normala när försök till våldtäkt ger villkorlig dom och “rehabilitering” istället för utvisning.
Kriminalvården för överhuvudtaget inte registrera antalet utlänningar i svenska fängelser utan den enda siffran de kan lämna ut är andel av internerna som saknar svenskt medborgskap. 28% är den för övrigt. Finns på deras hemsida med förklaring om att lagen förbjuder dem att registrera etnicitet…
Ni som hävdar att flyktingar är lönsamma, eller till och med är nödvändiga för att Sverige över huvud taget skall fungera.
För någon vecka sedan presenterades listor över de kommuner som valt att säga ja eller nej till “ensamkommande flyktingbarn” .
Jag vill minnas att minst 80 kommuner valt att tacka nej till denna förfrågan, hur kunde man komma fram till ett sådant märkligt beslut?
Expressen!, Aftonbladet!, stort larm!, stort larm!!
Ledningen i över 80 kommuner består av smygnassar!, endast de rasistiska SD
kan ha lobbat in detta främlingsfientliga beslut mot folkviljan.
Vidare så till en filosofisk fråga.
Är nyckeln till ett fungerande och välmående Sverige i dag verkligen en omvärld i svält, krig och elände?
Funnes ej världens misär så funnes ej de för Sverige så livsnödvändiga flyktingarna.
Är detta vad vi baserar vår framtida existens på så bör de etablerade partierna ta sig en funderare över vad som gått så grundläggande fel med samhället.
med hälsning och handslag
Sammy Nordström (21:31): “Svenskar tar 18 år att utbilda och integrera i samhället, en invandrare avsevärt kortare tid.”
Din mening tycks bara avse kostnader vid barndom, men du kan väl inte mena att om vi tar in 8 miljoner afrikaner från Afrikas horn och låter 8 miljoner svenskar flytta dit ner, att dessa afrikaner inom några år får vår kompetens? Det är faktiskt inte ens lätt att utbilda en vuxen från länder med deras utvecklingsgrad till högkvalificerade yrken här.
Vidare tar du i och med att du bara ser det ekonomiska inte med det kulturella när du skriver “integrera i samhället”. Inte sant? Vet du i hur många Pelas föräldrar och släkt levt i Sverige när de sköt henne? Vet du att många radikala muslimska ledare är uppväxta i väst? (Radikala muslimer är en liten minoritet i samhället men har ett inflytande i det muslimska samfundet som inte är betydelselös.) Vet du att många experter på integration och/eller islam pekar på ett problem av att muslimer födda i väst radikaliseras?
Detta med radikal islamism är inte det enda kulturella problemet, men det är nog ett av de viktigare. Jag hoppas att du inte ska kalla mig islamist. Jag har talat med många journalister om detta som inte ens kallar sig höger, och de ser detta som ett oerhört allvarligt — vårt samhälles mest allvarliga — problem. Det kanske är så att ni politiker lever i er egna lilla värld där ni definierar att allt blir bra och endast gör era definitioner utifrån en teoretisk modell där enbart ekonomiska parametrar ingår. Eller?
Verkligheten för de som bor i samhällen med en hög andel invandrare är att de samhällena är mer splittrade, och kulturförändringen går in i funktioner såsom skolor, hälsovård mm, där det blir svårt för en infödd med svensk värderingar att i t ex familjerådgivningstjänst kommunicera och bli förstådd av en från ett samhälle med en annan kanske mer patriarkal struktur.
Detta är alltså något som sker och inte direkt kan avläsas av Anders Borgs som ekonomiska tal.
Sammy (23:55): “Det skulle inte finnas några ”kulturella problem” om folk inte var så främlingsfientliga.”
Det påståendet är sk-tsnack och inget värt. Svenskar har lärt sig att vara mycket vänliga mot invandrare (vilket jag anser är positivt), så till den grad att de även lärt sig det du påstår, nämligen att om det blir problem är det deras eget fel. Det såg vi t ex i diskussionen kring Nerikes Allehandas publicering av Vilks “Muhammedshund”, där många menade att publiceringen var orsaken till reaktionen och därför hotet mot yttrandefriheten, och när Danmark fick problem på sina ambassader i den arabiska världen så sades detsamma.
Man behöver dock inte gå in på detaljerade exempel för att inse att ditt påstående är uppåt väggarna fel. Det kan man göra med ett minimum av logiskt tänkande.
Ett kulturellt problem kan f ö vara aga av barn, där en läkare måste bestämma om man ska anmäla. En läkare från andra länder som inte skulle anmäla föräldrarna för spår av aga — du kanske tror att detta är fantasi, men så är det inte — eller för resor som syftar till omskärelse av barn eller bortgifte. Det kan likaså vara omöjligt för en svensk att få de råd denne önskar av en rådgivare med bakgrund i ett land med ett helt annat synsätt på t ex relations- eller familjeproblem.
Detta är såklart inte orsakat av att svensken säger att dessa problem är reella. Det är ett typiskt sätt att skuldbelägga i ett Gulag-aktigt samhälle (vem kan försvara sig när skulden läggs på en bara för att man formulerar reella problem som man brottas med? I och med den skuldbeläggelsen förkastas och stigmatiseras ju den som vidhåller att problemet finns; därav ordet Gulag) där man övergivit sanningen, och detta borde vara en främmande företeelse i demokratier. Men det har hos oss blivit ett sätt för liberaler som vägrar medge att kulturskillnader finns och att skilda värderingar inte är oproblematiska att med dogmatism försvara fortsatt invandringspolitik som gett dessa problem. Det är som en romersk kejsares förnekelse av de problem denne skapat, där denne lastar över skulden på dem som upplever problemen och klagar över dem.
Sammy. Till Ulrika skriver du att 2 promille av invandrarna begått brott. Jag gillar iofs inte brottslighetsargumentet, men det du tänker på är nog detta: “Trots en tydlig överrepresentation är sannolikheten att en utländsk medborgare under ett år ska dömas för de grövsta våldsbrotten inte mer än två promille!”
http://www.motallaodds.org/factualweb/se/3.2/articles/Brottslighet.html
Att du påstår att bara 2 promille av invandrarna begått brott är alltså uppåt väggarna fel. Det är enligt samma invandring förordande webbsida 12 procent av invandrarna som begått brott i Sverige, vilket motsvarar en överrepresentation visavi befolkningen som helhet (dock inte visavi politiker eller officerare med cirka 20 procent).
Frågan om brott är dock relevant beträffande s k kriminell migration, där det finns kategorier av invandring där vi inte borde ge uppehållstillstånd samt genomföra utvisning. På http://www.kvv.se läser jag att närmare 30 procent (3000 personer år 2004 och 2005; fler idag??) av de som sitter i fängelse är utländska medborgare. Utöver dem finns en stor överrepresentation av svenskar med utländsk bakgrund.
Att du påstår att svenska poliser och åklagare är rasister när de fäller människor för brott är en allvarlig anklagelse som faktiskt falsifierats i utredningar. Men brottsargument är alltså inte generellt så bra, dock relevant för viss invandring.
Det Putnams forskning visar, nämligen att tillit mellan människor avtar kraftigt i mångkulturella samhällen, vet jag inte om det påverkar ett samhälles brottsfrekvens, men som det ser ut på många håll har jag svårt att tänka mig något annat. Brottlighet är annars ett mindre argument anser jag.
Att du skriver att någon vill sätta igång etnisk rensning är väl inte sakligt utan en halmgubbe från din sida. En ful sådan i det mot dem som vill minska invandring stigmatiserande klimat som jag nämnde. Din ståndpunkt verkar vara att distinktion mellan en närmast fri invandring och en snävare reglerad invandring än den vi nu har är himmel och helvete. Den dikotomiseringen har funktionen att underhålla en hård diskurs där inte avvikande meningar tolereras; dvs ett odemokratiskt förhållningssätt , som tyvärr är etablerat i alla partier. Resultatet är att Sverige har bland västvärldens mest generösaste invandringspolitik.
@Medel Svensson
> Jag vill minnas att minst 80 kommuner valt att
> tacka nej till denna förfrågan, hur kunde man
> komma fram till ett sådant märkligt beslut?
Det där tror jag ner jag ser det. Jag har sett alldeles för mycket demagogisk och vinklad propaganda från främlingsfientliga för att tro på något som ni har att komma med utan att se källan och själv granska informationen.
> Är nyckeln till ett fungerande och välmående
> Sverige i dag verkligen en omvärld i svält, krig
> och elände?
Nej, varför säger du det?
@Magnus
> Din mening tycks bara avse kostnader vid
> barndom, men du kan väl inte mena att om vi
> tar in 8 miljoner afrikaner från Afrikas horn och
> låter 8 miljoner svenskar flytta dit ner, att dessa
> afrikaner inom några år får vår kompetens?
Nu spelar du bara dum, eller hur? Hur du än vrider och vänder på det så tar det 18 år innan en svensk slutar vara en “belastning” på välfärdssystemet. Invandrare belastar inte välfärdssytemet lika mycket som svenskar och är därmed mer än väl värda investeringen att utbilda för att så snart som möjligt få komma ut på arbetsmarkanden, antingen för att söka jobb eller för att själv skapa jobb tillfällen.
Sen är det ju långt ifrån alla invandrare som helt saknar utbildning när de kommer hit. Tragiskt nog finns det utbildade hjärnkirurger som kör Taxi i Göteborg just på grund av den fördomen.
> Ett kulturellt problem kan f ö vara aga av barn,
> där en läkare måste bestämma om man ska
> anmäla. En läkare från andra länder som inte
> skulle anmäla föräldrarna för spår av aga — du
> kanske tror att detta är fantasi, men så är det
> inte — eller för resor som syftar till omskärelse
> av barn eller bortgifte.
Jag tror inte det är fantasi. Aga har blivit allt vanligare i Sverige överhuvudtaget och är inte alls unikt för de med invandrarbakgrund. Tyvärr. Det är ett problem vi behöver ta tag i, helt klart. Men om man har kulturella skillnader som utgångspunkt löser man ingenting. De leder bara till onödig provokation av föräldrar som uppenbarligen har problem med humöret redan.
> Det kan likaså vara omöjligt för en svensk att få
> de råd denne önskar av en rådgivare med
> bakgrund i ett land med ett helt annat synsätt
> på t ex relations- eller familjeproblem.
För familjerådgivning finns krav på att känna till svenska familjeförhållanden så väl som andra kulturers familjeförhållanden, oavsett om rådgivaren själv har svensk bakgrund eller inte. Annars är man inte lämpad för det yrket, helt enkelt.
> Vem kan försvara sig när skulden läggs på en
> bara för att man formulerar reella problem som
> man brottas med?
Jag är helt övertygad om att främlingsfientliga upplever sina problem som verkliga och påtagliga i allra högsta grad. Det betyder inte att deras upplevelse är verklig eller att deras agerande är befogat. I princip alla problem som uppstår när olika kulturer kommer i kontakt med varandra går att härröra till just främlingsfientlighet, därav min slutsats att främlingsfientligheten är roten till det onda. Det måste bekämpas, inte rättfärdigas.
Sammy: “Jag har sett alldeles för mycket demagogisk och vinklad propaganda från främlingsfientliga för att tro på något som ni har att komma med utan att se källan och själv granska informationen.”
Din egen “information” om att 2 promille av iinvandrarna begår brott var ju inte alls kollad och begrep vem som helst är felaktig eftersom flera procent av svenskarna begår brott, så ta det lite lugnt med ditt skryt om att kolla källor och fakta.
Något som du verkar göra är att drivas av en dogmatisk övertygelse skild ifrån verkligheten, och därför kan du inte se eller förstå reella saker som sker. Det är ett fjärmande från det som sker och därmed ett fjärmande från sanningen och därför kan du stäpla folk som och stigmatisera dem med det. Du saknar förmågan att se till helheten och därför ser du inte att invanddringen innebär problem som gör at vårt samhälle faller isär. Det är detta som gjort att det — kan jag medge — nazianstrukna SD fått framgångar, och det är det som kommer att göra att SD får 10-20 procent inom några mandatperioder.
Nu får du gärna besvara min replik om kulturen och ditt taffliga svar att kulturproblem var svenskars fel.
> Vet du i hur många Pelas föräldrar och släkt levt
> i Sverige när de sköt henne?
Hatar du svenskar för att Englas våldtäktsman och mördare var svensk?
> Vet du att många radikala muslimska ledare är
> uppväxta i väst? (Radikala muslimer är en liten
> minoritet i samhället men har ett inflytande i
> det muslimska samfundet som inte är
> betydelselös.)
Tja, lika många som i öst kanske? Usama Bin Laden var inte från Sverige, va?
> Vet du att många experter på integration
> och/eller islam pekar på ett problem av att
> muslimer födda i väst radikaliseras?
Som sagt, inte ett ord från främlingsfientliga är pålitlig om jag inte själv kan granska källan. Man kan komma fram till olika slutsater om samma fakta, vet du. Det är främlingsfientliga experter på, har jag märkt.
> Jag har talat med många journalister om detta
> som inte ens kallar sig höger, och de ser detta
> som ett oerhört allvarligt — vårt samhälles mest
> allvarliga — problem.
Det där resonemanget är så läskigt likt resonemanget om det judiska hotet i 30-talets Tyskland så jag får kalla kårar. Skärp dig nu!
Hej Sammy Nordström!
Räffs och rättning!.
Enligt underliggande artiklar skulle det röra sig om 192 kommuner som avböjt, detta gällande vid datum 09-08-04
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=122&a=509596
http://www.dn.se/opinion/debatt/situationen-ohallbar-for-ensamma-asylsokande-barn-1.923851
med Ämabel salut
> Din egen ”information” om att 2 promille av
> iinvandrarna begår brott var ju inte alls kollad och
> begrep vem som helst är felaktig eftersom flera
> procent av svenskarna begår brott, så ta det lite
> lugnt med ditt skryt om att kolla källor och fakta.
Jag ber om ursäkt. Jag mindes formuleringen fel. Här är den korrekta formuleringen:
“Trots en tydlig överrepresentation är sannolikheten att en utländsk medborgare under ett år ska dömas för de grövsta våldsbrotten inte mer än två promille!”
Du gör helt rätt som ifrågasätter fakta. Det är mycket viktigt att vara källkritisk!
För övrigt undrar jag hur verklighetsanknuten du är när du påstår att jag förnekar problem. Det är ju ingen av oss som gör, det som skiljer oss åt är synen på vad som ligger till grund för dem och vad som vore bästa lösningen. Problemen finns, de kallas för främlingsfientlighet och fördomar.
Jag smålog lite idag när jag på nyheterna fick se vänsterradikalerna som skulle “rädda” rosengård och propagera mot polisbrutalitet men blev bortjagade av just rosengårdsborna som tröttnat på all negativ publicitet om hur de har det. Det var en bra påminnelse för svenskarna om att de flesta som bor där faktiskt är helt vankligt folk som inte vill ha något bråk och att de som bråkar är en oerhört liten men högljudd grupp ungdomar. Ett fullständig pang i rutan för alla fördomsfulla svenskar som pga vissa tidigare nyhetsinslag bildat sig en helt annan uppfattning och försvarat sin främlingsfientlighet utifrån den. Folk behöver sansa sig lite, helt enkelt.
> Nu får du gärna besvara min replik om kulturen
> och ditt taffliga svar att kulturproblem var
> svenskars fel.
Jag trodde jag hade gjort det? För övrigt har jag aldrig påstått att alla kulturproblem skulle vara svenskars fel. Jag sa bara att det var främlingsfientlighet och fördomar som var orsaken. Tyvärr är det inte bara svenskar som besitter sådana egenskaper.
Sammy (02:03): “Nu spelar du bara dum, eller hur?”
Nej. Hurså. Du svarade inte på om invandrade vuxna somalier kan ta högkompetenta yrken i samma grad som svenskar.
-
Sammy: “Hur du än vrider och vänder på det så tar det 18 år innan en svensk slutar vara en ”belastning” på välfärdssystemet.”
Detta är en rent ekonomisk parameter, men ingen räknar utbildningen som en kostnad, utan som en investering. Det du gör är att som en räknenisse räkna invandringen som ekonomisk vinst, dvs gör invandrarna till ett för Sverige ekonomiskt klipp. Inte sant? Därmed kan man väl säga att du utövar en ny sorts imperialism utifrån ekonomism, eller?
Dock har den socialdemokratiske nationalekonomen Bo Södersten räknat på detta och i slutet på 90-talet kommit fram till att invandringen kostar det svenska samhället cirka 50 miljarder per år. En utredare för regeringen, Jan Ekberg, kom fram till ett lite lägre belopp tidigt 90-tal och Sakine Madon samt Anja Fridholm kom fram till ungefär samma belopp.
Att hjärnkirurger i Göteborg kör taxi på grund av de främlingsfientliga stämmer säkert med din världsbild byggd på en saga och lär jag inte kunna ändra på. Det allvarliga är om du har ambition att bli politiker, för då får vi ytterligare en som med ditt flum söker upprätthålla det närmast åsiktsförtryck som råder om invandring. Som jag påpekat kommer svenskar att ge det tills nu nazianstrukna SD tiotals procent om inte Sverige ändrar sin invandringspolitik till att inte vara västvärldens mest generösa med t ex cirka 3 ggr större mottagning än generösa Storbritannien (om inte mer).
Jag ser att du helt undviker att svara på sakpåståenden som detta sista. Det enda du gär är att utmåla andra som främlingsfientliga. Dikotomin där diskursen säger att man bara kan vara med de som är för närmast fri invandring eller är ond och främlingsfientlig är alltså det du upprätthåller, och du begriper nog inte att du lever i en bubbla skild från verkligheten där det faktiskt finns skäl att diskutera det man kunnat och kan diskutera i andra länder, nämligen vilken invandringspolitik vi ska ha. Jag vet att detta är något som beskrivs som ont och odemokratiskt av sådana som du, men…
-
Sammy: “Jag tror inte det är fantasi. Aga har blivit allt vanligare i Sverige överhuvudtaget och är inte alls unikt för de med invandrarbakgrund. Tyvärr. Det är ett problem vi behöver ta tag i, helt klart. Men om man har kulturella skillnader som utgångspunkt löser man ingenting. De leder bara till onödig provokation av föräldrar som uppenbarligen har problem med humöret redan.”
Nej, aga är inte unikt för de med invandrarbakgrund i meningen att den förekommer även bland svenskar, men det är retorik. Aga är betydligt vanligare bland invandrare och det är alltså inte säkert att invandrade muslimska tjänstemän anmäler resor som skett för omskärelse eller bortgifte. Det var för några år sedan en debatt om press på skolor att inte anmäla sådant. Är man uppväxt i en kultur där aga är rätt är det en provokation att den anmäls.
Vad du menar med att “ha kulturella skillnader som utgångspunkt” begriper jag inte? Ska politiker åka ut i samhället och peka ut de som har “kulturella skillnader som utgångspunkt” såsom odugliga? Problemet är ju ett reellt som inte kan lösas med att man går den andra kulturen till mötes. Det är alltså ett olösligt problem för den s k mångkulturalismen (en idag omhuldad ideologi som stipulerar att alla kulturer lever i harmoni och berikar varandra).
Ska ni när ni bannlyst de socialarbetare som “har kulturella skillnader som utgångspunkt” se till att de avskedas? Detta liknar Gulag. Ni förstår inte ens själva problemen och kommer med käcka fraser samt anklagelser att det är okänsliga svenskar som skapar problem. Jag blir inte förvånad om hittills nazianstrukna SD snart får 40 procent när jag hör såna argument som du kommer med.
Men det är uppenbart att du själv inte har erfarenhet när du ger råd om att man inte ska påpeka vår kultur att inte aga för föräldrar som agar sitt barn för att han inte ska bli ännu argare, utan bara snackar som en Farbror Barbro (figuren i Killinggänget).
Det du skriver är faktiskt att socialarbetare borde låta invandrare som agar sina barn göra det istället för att hävda den svenska kulturen (och lagstiftningen) att inte aga sina barn. Inte sant? Det är ju upprörande! (Och det bevisar att jag har rätt om problemen.)
-
Sammy: “För familjerådgivning finns krav på att känna till svenska familjeförhållanden så väl som andra kulturers familjeförhållanden, oavsett om rådgivaren själv har svensk bakgrund eller inte. Annars är man inte lämpad för det yrket, helt enkelt.”
Jaha. Om man känner till att den andra kulturen gifter bort döttrar eller agar sina barn, vad gör man då med det praktiskt? Du har redan svarat att man inte ska reta upp den förälder som agar för att denne då bara blir arg och kanske agar mer. Gäller det även omskärelse? Gäller det om aga bara invandrare, medan svenskar som agar borde dömas för sitt brott?
Att känna till kulturen är alltså inte detsamma som att frågan är löst. Men i den invandringspolitiska diskursens domstol en socialarbetare säger att denne inte kan lösa såna här problem antar jag att du gärna skulle vilja var domare och påstå att denne inte förstår kulturerna tillräckligt bra och därför inte är lämpad som socialarbetare. (I begreppet socialarbetare innefattar jag allt från vård- till läraryrke mm).
-
Sammy: “Jag är helt övertygad om att främlingsfientliga upplever sina problem som verkliga och påtagliga i allra högsta grad. Det betyder inte att deras upplevelse är verklig eller att deras agerande är befogat. I princip alla problem som uppstår när olika kulturer kommer i kontakt med varandra går att härröra till just främlingsfientlighet, därav min slutsats att främlingsfientligheten är roten till det onda. Det måste bekämpas, inte rättfärdigas.”
I denna replik inleder du direkt med att använda begreppet “främlingsfientliga” och formulera att du anser att de säkert upplever problem, och på det sättet slipper du att konfrontera att vanliga människor mäter och upplever de problem jag bl a nämnt.
Att alla problem som uppkommer i mångkulturella miljöer beror på främlingsfientlighet finns det ingen seriös forskare inom till detta angränsande forskningsfält som anser — men jag kan tänka mig att mängder av politiker tror det! Jag har själv skrivit en del i ämnet och mött och diskuterat mycket med de som forskar i det, och även de som är som mest progressiva har inte alls — inte det minsta — din åsikt, och de påpekar att projekt som utgått från besläktade synsätt helt misslyckats. Detta ser vi idag i Malmö, i Gölteborg och överallt där vi har mycket mångkulturella miljöer (dvs en stor andel invandrare).
Efter att du använt ordet främlingsfientliga och påstått det uppenbart felaktiga och Gulag-anklagande om den kategorin människor i din idévärld drar du slutsatsen att främlingsfientligheten är roten till det onda. Den mest Killinggängs-komiska retorik jag sett på länge på nätet.
Ditt sätt att använda retorik på är faktiskt inte annorlunda än vilken demoniserande populism som helst — men du demoniserar alla dem som ställs inför de problem jag nämnt, och därför varnar jag gärna att med såna ärthjärnor som du verkande i politiken kommer SD lätt att ha 30-40 procent inom ett par decennier. Då får vi hoppas de inte är så nazianstrukna längre.
http://geting.se/viewimage.php?image=111923-tabell3un1.jpg#
Där är BRÅs egna siffror över hur många som åkt dit under perioden 97-01. De färskaste siffrorna vi har idag…
Svenskar, östasiater och människor från Nordamerika resp Australien/Nya Zeeland ligger bäst till med 5% registrerade för något brott.
Det finns inga andra tabeller som talar om överrisken för enskilda brott, utan de nöjer sig med att konstatera i text att invandrare är ännu mer överrepresenterade ju grövre brottet är.
Här är en liten genomgång av hur BRÅ definierar saker och ting – det är skillnad på invandrare och invandrare.
https://www.flashback.info/showpost.php?p=15546363&postcount=153
Sammy: “För övrigt undrar jag hur verklighetsanknuten du är när du påstår att jag förnekar problem.”
Svaret upprepar du: “Problemen finns, de kallas för främlingsfientlighet och fördomar.”
Tillägg – inte enligt BRÅ alltså, men enligt de flesta andra människor
När det gäller kostnaden snackar vi lätt ett par hundra miljarder, att tro något annat är att underskatta det grovt. Invandrare utgör trots allt uppemot 20% av befolkningen. En del är förvisso från grannländer och inte vad man normalt menar med invandrare men ändå, uppemot 15% utgör de lätt.
43% av Svenska statens årliga utgifter på 1500 miljarder är transfereringar av olika slag.
År 2006 var de totala inkomsterna 1 572 miljarder kronor, varav skatterna inklusive socialförsäkringsavgifter utgjorde 1 413 miljarder kronor. Utgifterna uppgick till 1 505 miljarder kronor, varav transfereringar utgjorde 660 miljarder kronor
…
Av den offentliga sektorns utgifter 2005 används nästan hälften, 43 procent, till socialt skydd. Andra viktiga ändamål är utbildning (14 procent), hälso- och sjukvård (13 procent), samt allmän offentlig förvaltning, däribland räntor på statsskulden (12procent).
titta in på skatteverket.se och sök på skattestatistisk årsbok så ser ni varifrån jag tagit ovanstående text
Hej igen Sammy,
Jag finner att jag måste replikera på ert inlägg med raden;
“vänsterradikalerna som skulle ”rädda” rosengård”
För mig är den springande punkten missnöjet med systemet, att till exempel kritisera skolsystemet gör en inte “elevfientlig” eller hur?
Skulle man ta in för många personer på långvården så att dom ej hanns med, eller fick dela säng, och jag kritiserade detta skulle det ju inte göra mig till åldringsfientlig, eller?
För att återknyta till varför jag reagerade mot de ni skrev om “vänsterradikalerna” är att jag i många fall upplever att svensk media, myndigheter, och politiker många gånger agerar som dessa fascister, fast man valt pennan i stället för gatstenen som vapen för att i många fall skriva folk på näsan vad man skall tycka om invandringen.
Nedkomna från invandrarfria överklassområden, iförda skygglappar mot verkligheten springer man bildligt sett rakt fram, och vägrar ta till sig argument från både svenskar och äldre invandrare.
Man tävlar i att slå knut på sig själv vad gäller självutplåning, och medverkar till lagar som segregerar mer än de förenar, och när man plötsligt springer in i en motsatt åsikt från en av de man vikt sitt liv åt att beskydda så omgrupperar man och vässar pennan för att genast marginalisera och förlöjliga denna person.
Med Ämabel salut
Jag menar alltså inte att du har rätt och jag är främlingsfientlig eller har fördomar (jag är f ö för en invandring och tror att den fingerar bättre med den assimilationspolitik som i Sverige oftast döms ut som rasistisk, av kanske såna som du) men jag ser problem och vet att problemen som finns beror på kulturskillnader, inte på fördomar eller främlingsfientlighet.a
Förresten är jag för *en klart mindre invandring* än nu pga att jag ser att problemen vi har beror på kulturskillnader (ju mer mångkulturflum vi har i politiken desto mindre invandring tror jag att vi klarar).
Det finns SD:are och ND:are som vill ha massrepatriering osv. (Men SD vill nog inte ha tvångsrepatriering.) Jag har verkligen inte samma värderingar men vill ha en demokratisk invandringspolitik med mer restriktiv invandring.
Bra att vi i alla fall kunat diskutera här, men jag vidhåller att du inte har en aning om problemens natur när du påstår att de orsakas av främlingsfientlighet.
Det var åtskilliga kommentarer på denna blogg !
Intressant att notera att artikeln i SvD ej hade kommentarsfunktionen aktiverad ( svitjodsk kremlologi har sina metoder )
Så till den rent praktiska frågan hur ska etablissemanget hantera det OBJEKTIVA FAKTUM att sverigedemokraterna får en vågmästar-roll 2010 ?
Mitt förslag är att miljöpartiet gör en rockad och byter från sossesamarbete till att stödja en borgerlig minoritetsregering.
Då får sverigedemokraterna i opposition ha en intern uppgörelse med (s) om hur den s.k “arbetar-rörelsen” skall utformas i framtiden så kanske att det finns ett realistiskt regeringsalternativ till 2014 eller åtminstone 2018.
Oj vad många inlägg. Bara en kort kommentar till Magnus. Jo, jag vet vad jag talar om. SD kommer inte få något inflytande över svensk politik. Åtminstone inte med de siffror de har i mätningarna nu. Möjligt är att fler svenskar tycker att vi ska minska invandringen enl. undersökningar. Lika tydligt blir det också att frågan för de allra flesta inte är så viktig att det är lönt att lägga sin röst på SD. Det finns så många frågor som i människors ögon är så mycket viktigare.
Det finns bara en väg ut ur detta när det gäller SD och det är att de inte nochaleras av de övriga partierna. De måste bemötas och de måste får framföra sina synpunker i debatten. Där måste till en skärpning. Vi ska inte samrbeta med detta parti, säg det nu. Vad är detta för för demokrati. Det är att “binda ris åt egen rygg” vill jag påstå.
@Medel Svensson
192 fel gör inte ett rätt.
@ Sammy,
“192 fel gör inte ett rätt”
Nej, det gör det ju inte. och det var inte det jag ville påskina heller.
Det jag avsåg var att dessa kommuner förmodligen ansett att man ej har råd att hysa dessa.
Det vill säga ren och skär SD-politik, som här plötsligt framstår som rumsren, då det är andra partier som framför den.
Klagomål och debatt, ja. men rasiststämpeln lyser plötsligt med sin frånvaro
Sammy
Läs BRÅs statistik lite noggrannare. Utgår man ifrån deras rapporter om invandrares brottslighet kan man räkna fram att ungefär varannan man ifrån mellanöstern och afrika varit misstänkt för brott över en femårsperiod. Det säger en del om hur utbrett det är, med tanke på uppklarningsprocenten så är antalet dömda av begränsat intresse i sammanhanget. Särskilt som man i många fall kan vara tämligen säker på huruvida förövaren är svensk eller inte.
Ekonomiskt är invandringen en katastrof, den absolut snällaste beräkningen på det är professor i nationalekonomi Jan Ekbergs, han har gått ut med att Sverige går back 40 miljarder på invandringen per år. Hans sätt att redovisa anser jag inte är helt rimligt, man måste även presentera den faktiska budgetbelastningen. Den framkommer dock i en artikel i Journal of Population economics (1999 12:411-430), där han för 1994(har jag för mig) kommer fram till en kostnad på ungefär 125 miljarder per år.
På andra sidan av spektrumet har vi professor Lars Jansson, som lägger fram kostnaden 267 miljarder för 1999. Jag tycker nog att hans kostnadsmodell, tar med en sak för mycket, även om han har en principiell poäng i det.
Mig veterligen har ingen som räknat på det kommit fram till något annat än ett gigantiskt underskott. Aktuellare siffror har jag inte, men det har blivit betydligt värre sen dess.
Något sam man inte heller talar om är dom sociala konsekvenserna, en världskänd forskare vid Harvard, Robert Putnam gick för ett par år sedan ut med en stor undersökning kring mångkultur och socialt kapital. Den visade på långtgående negativa effekter, i praktiken en förstörelse av samhällets fundament. (Scandinavian Political Studies 30 (2): 137–174)
Grundproblemet ligger i att mångkultur inte är en social fungerande samhällsmodell. Den ökar rasismen och skapar motsättningar och sociala problem som annars inte hade funnits. Rasism verkar för övrigt delvis uppstå genom fundamentala kognitiva mekanismer och psykologiska traits. Det kommer med andra ord sannolikt aldrig att försvinna, undersökningar ifrån USA och Kanada visar på att omkring 70-80% av befolkningen har sådana implicita tendenser. Dom flesta är inte medvetna om det själva, det avslöjar sig implicit i deras agerande. Så det du anser är problemet är egentligen att människor är människor. En rimligare och mer humanistisk utgångspunkt vore att ta hänsyn till det i utformningen av samhället, som då lämpligen inte bör vara mångkulturellt.
> Du svarade inte på om invandrade vuxna somalier
> kan ta högkompetenta yrken i samma grad som
> svenskar.
Svenskar föds inte med dem förutsätningarna. De behöver först uppfostras och bildas i 22 år på samhället beskostnad. Detta är inget du kan bortse ifrån när du jämför med invandrare från tredje världen, de måste först ges samma förutsättningar som svenskarna innan du kan göra någon jämförelse på det sättet.
> Det du gör är att som en räknenisse räkna
> invandringen som ekonomisk vinst, dvs gör
> invandrarna till ett för Sverige ekonomiskt klipp.
> Inte sant?
Bra försök men nej. Jag bemöter det gamla demagogiska argumentet att invandringen är en samhällskostnad. För mig handlar det mer om det mänskliga värdet om det inte varit tydligt nog. För det är jag beredd att betala, dock är det som sagt inga samhällskostnader vi pratar om. Tvärtom.
> Dock har den socialdemokratiske
> nationalekonomen Bo Södersten räknat på detta
> och i slutet på 90-talet kommit fram till att
> invandringen kostar det svenska samhället cirka
> 50 miljarder per år. En utredare för regeringen,
> Jan Ekberg, kom fram till ett lite lägre belopp t
> tidigt 90-tal och Sakine Madon samt Anja
> Fridholm kom fram till ungefär samma belopp.
Det finns lögn, och så finns det förbannad lögn, och så finns det statistik. Precis vad som helst går att påvisa genom att leka med siffrorna. Jag är helt övertygad om att andra nationalekonomer kan komma fram till något helt annat om de vill. Var femte företag startas som sagt av någon med invandrarbakgrund, det är en kraftig överrepresentation som inte kan förnekas. Dessa entreprenörer genererar avsevärt mycket mer pengar still statskassan än någon som har en vanlig anställning, jag vet då jag själv är egen företagare. Och som sagt, du kan inte påstå att en invandrare skulle kosta mer att utbilda och få ut i arbetslivet än en svensk. Vad invandrare än kostar för att få ut i arbetlivet och bli en bidragare till välfärden så är det ändå billigare än svensken och ingen kostnad alls. Snarare en investering, som du hyklande nog kallar det när du pratar om svenskar men inte invandrare.
> Ska ni när ni bannlyst de socialarbetare som
> ”har kulturella skillnader som utgångspunkt” se
> till att de avskedas?
Menar du att staten inte ska kunna ställa krav på sina anställdas kompetens?
> Att hjärnkirurger i Göteborg kör taxi på grund
> av de främlingsfientliga stämmer säkert med
> din världsbild byggd på en saga och lär jag inte
> kunna ändra på.
Hittade inte just nu exemplet med kirurgen som körde taxi. Dock finns det så många exempel på detta att det inte tog lång tid att hitta ett annat med en civilingenjör som kör taxi:
http://sydsvenskan.se/malmo/article10250/Civilingenjoren-kor-taxi-for-dalig-lon.html
> Som jag påpekat kommer svenskar att ge det
> tills nu nazianstrukna SD tiotals procent om inte
> Sverige ändrar sin invandringspolitik till att inte
> vara västvärldens mest generösa med t ex cirka
> 3 ggr större mottagning än generösa
> Storbritannien (om inte mer).
Att få vara främlingsfientlig och begå hatbrott är ingen rättighet, oavsett hur många invandrare vi tar emot. Det är inte invandrarnas fel att folk är intoleranta mot dem, precis som det inte är mobboffers fel att de blir mobbade. Ditt resonemang är i stil med att eftersom vi har så hög grad av mobbning i skolorna måste vi stänga av de elever som blir mobbade. Tänk om, tänk rätt!
> Det enda du gär är att utmåla andra som
> främlingsfientliga.
Nej, bara de som med demagogiska påståenden vill stoppa invandringen istället för att lösa problematiken med okunskap och främlingsfientlighet.
> du begriper nog inte att du lever i en bubbla
> skild från verkligheten
Du har ingen aning om vem jag är eller vad jag varit med om, försök inte tro något annat. Bara för att göra det extra tydligt kan jag berätta att jag gick grundskolan i Flen, en av Sveriges mest invandrartäta orter. Jag har upplevt antagligen precis större delen av den integrationsproblematik du är så rädd för. Jag har också sett andra sidan av myntet och ser att de är helt vanliga människor i grunden de med. Alla problem går på ett eller annat sätt härröra till främlingsfientlighet, fördomar eller okunskap. Detta är vad vi ska ta tag i, inte stänga gränserna och isolera oss från omvärlden så främlingsfientligheten, fördomarna och okunskapen inte längre behöver ifrågasättas.
> Aga är betydligt vanligare bland invandrare
Det vill jag se siffror på. Faktum är att aga blivit allt vanligare i hela Sverige, trots det 30-åriga förbudet. Det är visserligen inte så länge, det tar mer än 30 år att ändra på ett kulturellt betingat beteende. Det är därför ett mycket dåligt exempel på kulturella skillander. Jag menar hur som helst att ALL aga ska motverkas, oavsett om det görs av en svensk förälder eller en med invandrarbakgrund.
För övrigt förstår jag inte varför du pratar som att jag skulle förneka kulturella skillnader, det klart det finns. Dock har du mycket svaga grunder för att göra det gällande brottslighet eftersom, som sagt, 99% av de brott som begås av invandrare i Sverige är olagliga även i deras hemländer och oftast med mycket hårdare straff.
> Problemet är ju ett reellt som inte kan lösas
> med att man går den andra kulturen till mötes.
Nu är du ju bara intolerant och förnekar den mänskliga egenskapen att faktiskt kunna respektera varandras olikheter. Det är det enda det mångkulturella samhället kräver av dig, inte ett dugg mer.
> Men det är uppenbart att du själv inte har
> erfarenhet när du ger råd om att man inte ska
> påpeka vår kultur att inte aga för föräldrar som
> agar sitt barn för att han inte ska bli ännu
> argare, utan bara snackar som en Farbror
> Barbro (figuren i Killinggänget).
Jag förstår inte varför föräldrarnas etnicitet överhuvudtaget spelar roll. I Sverige är det olagligt med aga och föräldrar som ändå håller på med det behöver upplysas om varför vi har den lagen, oavsett föräldrarnas etnicitet. Det handlar inte om att man måste ta sig förbi en ogenomtaglig kulturell barriär, även för många svenskar lever detta kvar i kulturen och det ska bemötas med upplysning. Vi har jobbet med det i 30 år och kommer antagligen få jobbet med det i 30 år till och längre därtill, med svenskar så väl som invandrare.
> Vad du menar med att ”ha kulturella skillnader
> som utgångspunkt” begriper jag inte?
Det är att man automatiskt utgår ifrån det beror på kulturen när en invandrare begår fel medans när en svensk begår fel är det aldrig utgångspunkten. Våldtar en invandrare ska alla invandrare minnsan skickas hem igen, men ingen skanderar över svenskar och svensk kultur när svenskar våldtar och mördar. Det läggs alltså alldeles för stor vikt vid kulturella skillander, istället bör vi se även invandrare som individer och resonera utifrån det.
> Du har redan svarat att man inte ska reta upp
> den förälder som agar för att denne då bara blir
> arg och kanske agar mer. Gäller det även
> omskärelse? Gäller det om aga bara invandrare,
> medan svenskar som agar borde dömas för sitt
> brott?
Jag förespråkar inte på något sätt särbehandling av vare sig invandrare eller svenskar. Det tror jag du är fullt medveten om också. Du borde argumentera lite ärligare.
> Att känna till kulturen är alltså inte detsamma
> som att frågan är löst.
Naturligtvis inte. Men det hjälper förståelsen och därmed möjligheterna för att komma till rätta med problemen. Därför är det ett rimligt krav att ställa på familjerådgivare och socialarbetare att känna till. Ditt problematiserande kring att ha krav på kompetens för anställda förstår jag inte ett dugg av.
> I denna replik inleder du direkt med att
> använda begreppet ”främlingsfientliga” och
> formulera att du anser att de säkert upplever
> problem, och på det sättet slipper du att
> konfrontera att vanliga människor mäter och
> upplever de problem jag bl a nämnt.
Varför ska jag konfronteras med något jag inte förnekar? Jag fattar inte vad du vill ha sagt här.
> Att alla problem som uppkommer i
> mångkulturella miljöer beror på f
> främlingsfientlighet finns det ingen seriös
> forskare inom till detta angränsande
> forskningsfält som anser — men jag kan tänka
> mig att mängder av politiker tror det!
Det handlar inte om att vi har olika fakta, det handlar om att vi har olika slutsatser präglade av våra olika värderingar. Det är vad politik handlar om, om vi inte pratar om införandet av något sorts teknokratiskt samhället förstås.
Ja, det finns integrationsproblem. Ser du? Jag förnekar inte problematiken! Men så här ser jag det:
Integrationsproblem är motsättningar mellan olika kulturer. Motsättningar mellan olika kulturer är fientlighet mot det som är främmande för den egna kulturen. På detta sätt kan man hävda att främlingsfientlighet och integratinsproblematik är en och samma sak rent definitionsmässigt.
Vidare är det är inte så att en kultur har integrationsproblem i sitt isolerade tillstånd och att främlingsfientlighet uppstår när olika kulturer kommer i kontakt med varandra. Integrationsproblematiken kan vi därmed konstatera är ett symptom av främlingsfientligheten snarare än tvärtom. Ska vi bota sjukdomen eller behandla symptomen, tycker du?
> Detta ser vi idag i Malmö, i Gölteborg och
> överallt där vi har mycket mångkulturella
> miljöer (dvs en stor andel invandrare).
Där du ser mycket invandrare ser jag mycket fattigdom och utanförskap. Samma fakta, olika tolkningar. Säg den samhällsvetare eller kriminolog som kan förneka sambandet mellan fattigdom och brottslighet.
> Ditt sätt att använda retorik på är faktiskt inte
> annorlunda än vilken demoniserande populism
> som helst — men du demoniserar alla dem som
> ställs inför de problem jag nämnt, och därför
> varnar jag gärna att med såna ärthjärnor som
> du verkande i politiken kommer SD lätt att ha
> 30-40 procent inom ett par decennier. Då får vi > hoppas de inte är så nazianstrukna längre.
Du menar att det hade varit bättre om man bara varit Hitler till lags istället för att argumentera felen i hans logik? Du har ett så väldigt konstigt upp och ner vänt resonemang. Nazism, rasism, nationalism och alla sådana konstiga idéer om svenskar som ett högre moralist stående släkte ska bemötas, inte eftersträvas. Det hela bottnar i okunskap och rädsla, det övervinner vi med upplysning.
Det skrivs t.ex. alldeles för mycket i media idag om invandrarrelaterad brottslighet och alldeles för lite om hur invandrarna har det och hur de skulle kunna få det bättre. Dock var det ett bra inslag på tv3 om hur svenska hyresvärdar fullständigt skiter i sina hyresgäster med invandrarbakgrund för att låta dem bo bland kackerlackor, fuktskador och mögel, trots att de betalar lika mycket hyra som oss andra. Det var något av det vidrigaste jag sett och inte ett skit görs förrän vita män med kameror kommer och påpekar situationen. Ska det spela någon roll om vem som bor hyreshusen för att man ska ta tag i rena sanitära oangelägenheter och hälsofaror? Är de konstigt att ungdomarna som får växa upp i denna misär tappar respeken för samhället? Nej, verkligen inte. Respekt måste vara ömesidig för att den ska fungera och man måste vara blind för att inte se sambandet med integrationsproblematiken!
Sammy,är nu hemma på lunch jag har ju många att fördörja som du vet! Jag har bara ögnat igenom posterna lite snabbt pga tidsbrist.Men en grej då man skyller gärna invandrar kriminaliteten på de usla sociala förhållandena.Förklara då för mig varför inga asiater finns med i brottsstatistiken trots att de lever i samma områden under samma ekonomiska betingelser.Min mamma har arbetat under flera år i Rinkeby med utsatta barn.Hon säger att lägenheterna där är i jättefint skick.En grej blev hon dock upprörd över och det var att i ALLA de somaliska familjer hon hjälpte var mannen och kvinnan skilda trots att de var muslimskt troeende.Och var som var ännu märkligare det var att kvinnorna fortsatte att föda den fd makens barn ett efter ett.Kalla inte min mor rasist för det är hon inte,däremot berättar hon bara vad som är en del i hennes vardag.
@Ulrika
Jag betvivlar inte din mammas personliga erfarenheter. De behöver dock inte reflektera hur det ser ut överallt. Det är på sin höjd ett stickprov utifrån just en persons personliga erfarenhet och knappast någon sorts statistisk säkerhet. Jag vill se utförliga undersökningar som stöd för dina argument innan jag kan ta dem på allvar. Tills vidare förlitar jag mig de samband man kunnat konstatera mellan fattigdom och kriminalitet. Objektivitet framför subjektivitet, du vet.
Lustigt ordalag “skyller på”, förresten. Jag skyller inte på saker, det gör främlingsfientliga. Jag söker förklaringar, försöker reflektera över vad vi vet ur olika perspektiv och sätter in dem i sina sammanhang. Lättköpta förklaringar är inte min grej, helt enkelt.
Magnus, vilket parti är du aktiv i och hur kan jag rösta på dig i valet?
En person som kan argumentera med inhämtad fakta och har till vana att vara källkritisk, det är något man aldrig ser i politiken numera!
Sammy!
Vill bara uttrycka den fullaste respekt för dina argument och för att du orkar. Det behövs fler som du i Sverige som vågar stå upp mot främlingsfientliga argument och mot en trångsynthet som jag tyvärr upplever har blivit vanligare. Ett stort tack för bra läsning.
Låt mig få stämma in Anders kommentar.
Keep up the good work, Sammy!!
@ Anders Nyman/Peter Strobl/Sammy Nordström
Vad är det Sammy har gjort så bra? Av all text har han endast konsekvent lagt fram påståenden som har blivit motargumenterade av statistik och fakta. Dessa har han sedan föringat och inte tagit för giltiga argument i diskussionen för att de motbevisar hans redan färdiga tolkningar av verkligheten. Sammy har lagt fram följande fakta: Att endast 2 promille av invandrarna var dömda för brott, vilket var fel. Sedan att Flen (16,7%) är en av Sveriges invandrartäta stad. Det är den inte alls den ligger under riksgenomsnittet (17,9%). Påståendet att det skulle finnas massor av (dugliga) kirurger som kör taxi är en Klintbergare dvs en vandringssägen jmf med råttor i pizzan. Det var Måna Sahlin som satte igång myten och byggde hela resonemanget efter en taxiresa med en taxichaufför som sades vara läkare. Detta fick till följd att svenskt näringsliv gjorde en undersökning av taxichaufförers härkomst och utbildning i Malmö. I undersökningen svarade 151 personer på vad dessa hade för annan utbildning. En (1) person angav läkare som annan utbildning.
Att våga stå upp mot främlingsfientliga argument genom dekonstruktion och marxism är inget jag blir imponerad av.
Hela taxirapporten finns här: http://sn.svensktnaringsliv.se/sn/publi.nsf/Publikationerview/ACBE8C953112BE56C1256BEB002DA13F/$File/PUB200110-005-01.pdf
Moderaterna inser att de har förlorat över de mer värdekonservativa väljarna och blir alltmer hysteriska i sin debattton. De facto är det ju så att det är moderaterna som är extremt, för att vara ett högerparti, för att inte tala om resten av partierna i riksdagen. Det är dessa riksdagspartier och dess fega låt-gå politiker som gör SDs framväxt alldeles logisk. De nya moderaterna kan kalla SD allt möjligt elakt, men till syvende och sist har moderaterna bara fått tillbaka vad de sått , i sitt misslyckande och feghet och i sin extremism.
Svenskarna är trötta på den sorts “liberala” extremism som borgarna hävdar i invandringsfrågan.
Vem tjänar på svenska förorters gettofiering? Är det för att skapa fler av dessa som vi fortsätter välja etablerade politiker och betalar dem med vår skattepengar?
Jag tycker vi svenskar ska bli mycket tydligare med att vi kräver politker som arbetar för Sveriges och svenskarnas bästa, och inte ge politkerna har mandat att ha lekstuga med våra surt förvärvade pengar för att få lite credit i internationella sammanslutningar. Moderaterna borde skämmas att kalla sig ett borgerligt parti som spelar med i den här odemokratiska charaden.
http://www.ulfpettersson.se/2007/07/12/myten-om-den-restriktiva-flyktingpolitiken/
Kent!! Det bestämmer väl i alla fall inte du. Det är väl vi väljare som gör!
En lustig grej till,jag bor i Solna.Då kommunvalet redovisades och vi fick se hur folk röstade i våra olika områden visade det sig att de som bodde i Blåkulla var i stort sätt de enda som röstade på sossarna i vår kommun.Kan ni gissa vilka som bor där ,vågar inte säga mer än så, annars kommer rasiststämpeln vinande i luften.
Det visar dock med all tydlig klarhet att Socialdemokratin är ett bidrags parti och ingenting annat!
“Det finns lögn, och så finns det förbannad lögn, och så finns det statistik. Precis vad som helst går att påvisa genom att leka med siffrorna. Jag är helt övertygad om att andra nationalekonomer kan komma fram till något helt annat om de vill. Var femte företag startas som sagt av någon med invandrarbakgrund, det är en kraftig överrepresentation som inte kan förnekas. Dessa entreprenörer genererar avsevärt mycket mer pengar still statskassan än någon som har en vanlig anställning, jag vet då jag själv är egen företagare. Och som sagt, du kan inte påstå att en invandrare skulle kosta mer att utbilda och få ut i arbetslivet än en svensk. Vad invandrare än kostar för att få ut i arbetlivet och bli en bidragare till välfärden så är det ändå billigare än svensken och ingen kostnad alls. Snarare en investering, som du hyklande nog kallar det när du pratar om svenskar men inte invandrare.”
Patetiskt. Du har inte en susning om vad du pratar om, inga referenser till något relevant material men ändå fortsätter du att svamla. Men för all del, fortsätt gärna att bevisa hur naken kejsaren är.
Det är statsbudgeten det handlar om, det är inte så jävla svårt att räkna på med hjälp av lite statistik ifrån SCB. Du kan tex själv kolla Jan Ekbergs gamla siffror via referensen jag gav.
Verkligheten är den att invandrarna är arbetslösa i så hög utsträckning att kostnaderna för bidrag och övrig belastning på det kommunala samt rättsväsende långt överstiger samtliga intäkter som kommer av deras arbete och företag. Och då inkluderas även västeuropéer som generellt är lönsamma för samhället in.
“Var femte företag startas som sagt av någon med invandrarbakgrund, det är en kraftig överrepresentation som inte kan förnekas.”
Hmm… Hur står det till med grundskolematten? Omkring 20% av befolkning har idag invandrarbakgrund, dvs om det du säger stämmer så är det i praktiken ingen överrepresentation alls.
För övrigt har jag jobbat med ett antal invandrare genom åren, dom är i regel duktiga på att överdriva sin kompetens. Bla en stackars arbetslös “ingenjör” som jag fick hjälpa med matte på gymnasiets A-nivå, dvs långt under vad du behöver för att ens få söka till ett svenskt ingenjörsprogram. Eller en “datatekniker” som inte visste vad en seriellanslutning är.
Nämen, Sammy ser nu att du uppmanar mig att ta av “hatglasögonen”.Vilka då undrar jag.Jag hatar inga människor men jag ogillar starkt vissa beteenden typ kriminella och ogillar skarpt vår invandrar och flykting politik.Det är skillnad det.Men visst, i dina ögon gör det mig till både rasist och nazist så av med brillorna själv Sammy, nazist brillorna alltså!
“Vad är det Sammy har gjort så bra?”
Människor som drivs av patos och engagemang förtjänar uppmärksamhet och stöd.
Han vågar och har kraft att vända ryggen mot fanatism och lögner.
Och…han vågar skriva ut hela sitt namn. Bara det räcker för att förtjäna respekt.
http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=378763
Ovan ser du att det är fler som har samma erfarenheter som Ulrikas mamma när det gäller somaliska familjer
http://janrume.wordpress.com/2009/08/23/det-svettas-rejalt-over-sverigedemokraternas-fina-siffror/
Jag har en fråga till er multikultiapologeter (ni vet själva vilka ni är). Vilket parti skall man rösta på i riksdagsvalet om man är motståndare till mångkultur och vill ha stopp för invandringen? Om det finns något sådant parti, tycker ni att det skall få finnas?(blev visst två frågor).
Oj,oj,oj Sammy.Jag har just läst den länkade artikeln i från Göteborgs Posten.Befinner mig fortfarande i ett chock tillstånd.Att jag kunde ha så in i bängens rätt kunde jag aldrig drömma om.
Det är ju värre än den värsta mardrömmen.
Nå, Sammy vad har du att säga? Vilka brillor är det jag ska ta av mig nu då? Och, det värsta av allt detta helvete är orsakat av min” främlingsfientlighet “och mina “fördomar”!!!
Peter Strobl
Patos och engagemang kanske han har, men det mesta han har skrivit här är faktiskt inte sant. Läs på lite själv i frågorna så kommer det bli uppenbart. Det finns mycket matnyttigt på BRÅ och SCB.
Åter igen flera fall av främlingsfientliga rasister i kommunledningarna.
http://www.sr.se/cgi-bin/blekinge/nyheter/artikel.asp?Artikel=3032792
För det kan väl inte vara så att det är bristande ekonomi som får dem att avstå, enär flyktingmottagandet tydligen är rena vinsten för samhället?
Lite intressant att flertalet av dessa problem som trots allt finns redovisas i den för några så förhatliga PK-pressen. Frågan diskuteras för det mesta öppet. Sedan kan man diskutera vilket förhållningssätt man ska ha gentemot den problematik som faktiskt finns. Ska vi jobba för att det faktiskt blir möjligt att försörja sin familj o.s.v? Fusk ska givetvis bestraffas. Eller så kan man välja att stänga gränserna. För min egen del så gäller det första alternativet. Till Hm vill jag bara säga. Rösta på SD. De vill minska mångkulturen och de finns bevisligen redan. Det verkar vara ett parti som är klippt och skuret för dig. Personligen skulle jag aldrig, inte ens under hypnos, rösta på det partiet. Ändå är jag beredd att dö för din rätt att göra det.
@Tobbe
Jag blev rättad om ett av mina påståenden där jag formulerat mig lite slarvigt, det stämmer. Utifrån din formulering kan man tro att mitt påstående var helt och hållet fabricerad lögn, vilket alltså inte är fallet.
Sen undrar jag över ditt påstående om Flen. Dels var det ett tag jag gick i skolan så att utgå ifrån siffror idag är inte riktigt rättvist, och dels undrar jag om de siffrorna utgår ifrån antalet “nysvenskar” eller om de utgår ifrån de som fortfarande saknar uppehållstillstånd/asyl och bor på flyktinganläggningen i Flen. Det senare var mer det jag syftade till och något som jag inte tror dina siffror utgick ifrån.
När det gäller undersökningen med taxiförarnas utbildning finns det en hel del att anmärka på, du måste verkligen hoppats på att jag inte skulle granska källan. Vad fick dig att tro att jag inte skulle det?
För det första var poängen med den taxikörande läkaren inte att det var så många taxikörande läkare, poängen var att det finns massor högutbildade invandrare vars kompetens blir bortslösad på exempelvis taxikörande. Ett exempel med en städande civilekeonom hade alltså funkat precis lika bra. Ditt motargument missar alltså poängen helt och hållet och angriper istället detaljerna i det givna exemplet.
Undersökningen du hänvidade till stödjer denna tes. Förutom att en uppgav att denne var utbildad läkare uppgav 5 att de var ekonomer, 1 driftsingenjörer, 2 civilekonomer, 1 civilingenjörer, 7 datatekniker, 2 kemister, 4 kockar, 2 lärare, 2 sjukskötare, 5 maskintekniker, 2 tekniker, 9 jurister, 2 journalister, 1 sjöbefäl, 2 socionomer, 1 arkitekt, 1 designer, 1 agronomer, 2 byggnadsingenjörer, 1 polis och 2 psykologer. Totalt var det 51% av de med utländsk utbildning som uppgav att de hade en utbildning på högskolenivå. Det är mycket talande siffror.
> Läs BRÅs statistik lite noggrannare. Utgår man
> ifrån deras rapporter om invandrares
> brottslighet kan man räkna fram att ungefär
> varannan man ifrån mellanöstern och afrika
> varit misstänkt för brott över en femårsperiod.
> Det säger en del om hur utbrett det är,
Bara om man gör antagandet att anklagelser är lika med sanning.
> med tanke på uppklarningsprocenten så är
> antalet dömda av begränsat intresse i
> sammanhanget.
Ursäkta, hur tänker du nu? BRÅ påvisar just en skillnad mellan hur många av de med utländsk bakgrund som frias från sina anklagelser i förhållande till de som inte har utländsk bakgrund. Det är väl klart det har betydelse? Frågor som följer är dels, hur kommer det sig att polisen misstänker invandrare oftare och med lösare grunder? Hur skulle statistiken se ut om polisen misstänkte svenskar på lika lösa grunder?
> Särskilt som man i många fall kan vara tämligen
> säker på huruvida förövaren är svensk eller inte.
Det uttalandet får stå för dig, något sådant framgår inte av BRÅs undersökning.
> Verkligheten är den att invandrarna är
> arbetslösa i så hög utsträckning att kostnaderna
> för bidrag och övrig belastning på det
> kommunala samt rättsväsende långt överstiger
> samtliga intäkter som kommer av deras arbete
> och företag. Och då inkluderas även
> västeuropéer som generellt är lönsamma för
> samhället in.
Lite perspektiv på saker och ting skulle inte skada. Bland invandrare påstås att 29% är arbetslösa, men samtidigt framgår av samma siffror att 28% av den svenska ungdomarna är arbetslösa. Betyder det att svenska ungdomar också är hopplösa belastningar på samhället som vi hade varit bättre utan? Nej, man måste ju självklart se det i ett längre perspektiv än så, för invandrare så väl som ungdomar.
> Omkring 20% av befolkning har idag
> invandrarbakgrund, dvs om det du säger
> stämmer så är det i praktiken ingen
> överrepresentation alls.
Utifrån din uträckning är de fortfarande inte sämre. Fakta är ändå att inom vissa etniciteter är företagandet avsevärt mycket högre än bland s.k. etniska svenskar (om nu något sådant ens finns). År 2002 fanns uppskattningsvis 85 000 invandrarföretag med 350 000 anställda. Detta motsvarar ungefär 15 procent av den totala svenska företagssektorn.
Här har du let mer information om hur invandringen faktiskt varit med och utformat Sverige till vad det är idag:
http://www.foretagsamheten.se/sv/Entreprenorer/Invandrarforetagare/Invandrarna-som-byggde-landet/
> För övrigt har jag jobbat med ett antal
> invandrare genom åren, dom är i regel duktiga
> på att överdriva sin kompetens
Jag kan som sagt inte argumentera enskilda personers upplevelser. Dels påverkas våra upplevelser oerhört mycket av hur de relaterar till den egna situationen. Exempelvis såg jag inte alls hur många föräldrar med barnvagnar det var på stan förrän jag själv blev förälder. Nu tycker jag mig se barnvagnar överallt. Vi uppfattar alltså verkligheten väldigt olika.
Och dels för att den egna upplevelsen är omöjlig att förneka som sådan, oavsett vad andra subjektiva upplevelser eller lite mer objektiva fakta säger. Att försöka påvisa sanningar med upplevelser är alltså lite som att påstå att sex är hemskt bara för att du inte haft annat än hemska upplevelser av det. En konstruktiv debatt bör därför vara lite mer objektiv och lämna personliga upplevelser därhän.
@Ulrika
> Jag hatar inga människor men jag ogillar starkt
> vissa beteenden typ kriminella och ogillar skarpt
> vår invandrar och flykting politik.
Att du sammakopplar dessa på lösa grunder är vad som gör dig fördomsfull och främlingsfientlig.
@Medel Svensson
Att man inte vill hjälpa föräldralösa barn för att de har invandrarbakgrund struntar jag i om det är en ekonomisk förlust eller inte, vilken syn på människovärdet har man egentligen när man ens tänker i de banorna? Dina siffror på kommunalpolitiker som visar prov på denna sortens omänsklighet är djupt oroväckande och knappast ett argument för din sak. Tvärtom visar det på att vi har nog med invandrarrestrektiva politiker och behöver fler som ser till mänskliga värden.
> Patos och engagemang kanske han har, men det
> mesta han har skrivit här är faktiskt inte sant.
Är det något särskilt påstående som du vill ha källhänvisning för?
@Ulrika
Jättebra att du tar upp GP-artikeln om somaliska fäder. Den artikeln föranledde att ett 30-tal somalier ställde sig utanför Göteborgs-Postens entré och protesterade. Man tyckte att artiklarna ökar fördomarna och vänder sig mot den bild som artikelserien målar upp. Lyssna gärna på det radioreportage som Sveriges Radio gjorde om detta:
http://www.sr.se/goteborg/nyheter/artikel.asp?artikel=1735688
Visst finns problem, men faktum är att dessa problem inte är representativa för somalier som folkgrupp eftersom en majoritet av dem inte har dessa problem. Lärdomen av det här är att om man nu prompt ska generalisera om en hel folkgrupp så bör man inte utgå ifrån en minoritet hos minoriteten.
En mer sanningsenlig bild om invandrare generellt är alltså att de flesta är helt laglydiga och har jobb eller eget företag. Begränsar vi invandringen är det också dessa laglydiga och arbetande invandrare som får lida och riskerar få sina mänskliga rättigheter kränkta. Allt bara för att vi på förhand dömmer dem utefter vad en minoritet av dem gjort. Är det verkligen en sådan invandringspolitik vi ska föra?
Men Sammy hur svårt är det att fatta? Jag ogillar kriminellt betende.Jag ogillar vår nuvarande invandrar och flykting politik. Av med brillorna,dessa påståenden gör mig INTE till FRÄMLINGSFIENTLIG.Fattar du att det inte är MÄNNISKORNA jag ogillar det är den nuvarande POLITIKEN!!!! Hallo, jag är kritisk till politiken inte människorna.Fattar du inte skillnaden?
Ulrika!
Med all respekt så hoppas jag att det är precis så. Med det sätt du argumenterar är det tyvärr lätt att få en annan uppfattning. Skönt att det inte är invandrarna i sig som utlöser ditt ogillande.
@Ulrika
Skillnaden blir svår att se när du inte kan säga att du ogillar kriminalitet utan att samtidigt nämna invandringspolitiken, som om det ena skulle föranledas av det andra. Om du verkligen är så fördomsfri som du påstår får du gärna klargöra att det ena inte har med det andra att göra mer än att du är kritisk till hur politikerna hanterat dessa frågor.
För övrigt är det svårt att motivera en begränsning av invandringen om det inte är av fördomsfulla skäl, nationalistisk fanatism eller för att man ser till ekonomiska värden framför de mänskliga. Jag har här angripit invandringskritiken ur samtliga av dessa utgångspunkter, vad är det jag missat? Vad grundar sig din kritik av vår invandringspolitik i och vad menar du vore lösningen på problemen?
Jag är också kritisk mot vår nuvarande invandringspolitik. Jag menar att vi skulle lägga ner de fantastiskt kostsamma utredningarna man gör på precis varenda asylökande med jurister, handläggare, tolkar, upphälle och den byråkratiska apparaturen i upp till ett år per ansökan, inklusive överklagan.
Det vore antagligen mycket billigare att helt enkelt låta alla komma, in oavsett skäl, för att bara utreda när skäliga misstankar om den sökandes intentioner finns. Det är egentligen inte konstigare än att polisen bara utreder någons skyldighet till brott när det finns skäliga misstankar för det. Jag är övertygad om att vi skulle tjäna på det i både humana och ekonomiska kapital.
Dock förutsätter det att vi svenskar inte är så förbannat fördomsfulla och bemöter dem med samma respekt som andra svenska medborgare. De består trots allt av en övervägande majoritet laglydiga och arbetsvilliga människor. Det är inget påhitt, det är fakta som jag redan påvisat och kan förtydliga ytterligare för den som fortfarande har tvivel.
Jag ger upp Sammy,bra att du känner mig bättre än jag själv gör.Jag måste väl vara ett unikum då:
FRÄMLINGSFIENTLIG GIFT MED INVANDRARE.Så
bra Sammy att du är den enda i Sverige som kan vara kritiskt till invandringen utan att vara främlingsfientlig och rasist, det som du själv slänger i ansiktet på oss andra som har en kritisk inställning till nuvarande politik .Många, många invandrare är även de kritiska till den massiva invandringen och ingen mer än du tycks förstå varför vi tar in så otroligt många i vårt land.
@Ulrika
Nu läste du inte vad jag skrev alls och bemötte inte något av mina frågeställningar vars syfte var att ge dig just en chans att förklara dig. Jag har aldrig påstått att man inte kan vara kritisk mot invandirngspolitiken utan att vara främlingsfientlig.
Att det finns även de med invandrarbakgrund som är främlingsfientliga känner jag väl till. Jag har aldrig påsåttt att bara svenskar är främlingsfientliga. Det är ett globalt fenomen, tyvärr.
Och nej, jag har ingen motivering till varför vi ska ta in så många. Mitt resonemang utgår ifrån, som tidigare sagt, att det snarare är nekandet av asyl/uppehållstillstånd som bör motiveras.
Till sist saknar jag fortfarande en rationalisering av kritiken mot “massinvandringen” (verkar vara populärt ord inom vissa kretsar) som inte utgår ifrån fördomar, främlingsfientlighet, fanatisk nationalism eller värderingar som sätter ekonomiska värden framför de mänskliga.
@Sammy
Debattförbistringen är total. Vi talar förbi varandra som om vi vore från två vitt skilda kulturer.
Med kommunexemplet så var inte min huvudintention att påvisa huruvida kommunerna hade rätt eller fel i sitt agerande, utan det var för att ge exempel på medias hycklande.
När kommunerna med etablerade partier ger uttryck åt Sverigedemokratiska åsikter, så tas det upp som en vanlig debattfråga i tidningarna, och rasistanklagelserna lyser plötsligt med sin frånvaro.
Ni kommer med största säkerhet att misstolka detta med, och det kan förmodligen lika väl vara mitt fel som fallerar som skribent.
Till “Ulrika” vill jag bara ge en stor eloge, och min oreserverade högaktning för ert idoga slit vid tangenterna i samhällets tjänst.
Själv börjar jag få en begynnande flint av allt hårslitande, och nödgas ta en paus från denna debatt om jag vill ha sinnet i behåll.
Detta citat från “Alice i underlandet” tycker jag summerar hur långt vi har kommit.
“Det är ingen ide´att försöka, sade Alice; jag kan inte tro på omöjliga saker. Jag vågar påstå att du inte övat på det så mycket, sade Drottningen. När jag var i din ålder, så övade jag en halvtimme varje dag. Därför kunde jag ibland tro på så många som sex stycken omöjliga saker innan frukost.”
slut citat
Vad har detta med AFA att göra? Frågar sig då någon, -tretton- svarar jag då och avviker till verkligheten.
Sammy, jag har antagit att du är för helt fri migration, eller har jag fel? Det var också min vision långt upp i åren. Men verkligheten har tvingat sig på mig. Västvärlden måste begränsa invandringen av ekonomiska flyktingar om vi inte ska gå under. Ofta får jag motargumentet att jag inte ska tro att alla i hela världen vill komma till Sverige. Självklart tror jag inte det, men tillräckligt många lär det vara för att helt omvandla landet. Det är den frågan vi ska ställa svenskarna – vill ni ha ett helt annat Sverige? Ett Sverige där det sociala skyddsnätet monteras ned och där det bara kommer an på en själv om man ska klara sig drägligt.
> Västvärlden måste begränsa invandringen av
> ekonomiska flyktingar om vi inte ska gå under.
Se där, nu kom verkligen foliehatten på.
> Självklart tror jag inte det, men tillräckligt
> många lär det vara för att helt omvandla landet.
Omvandla landet? Från vadå och till vadå? Och framförallt, varför är det något negativt?
> Det är den frågan vi ska ställa svenskarna – vill
> ni ha ett helt annat Sverige?
1900-talets Sverige var inte detsamma som 1800-talets Sverige, som i sin tur inte var detsamma som 1700-talets Sverige. Och så håller det på, det kallas utveckling. Invandring och influenser från andra kulturer är inget nytt, Sverige som det ser ut idag är till avsevärd del utformad av det. Läs gärna mer om hur Sverige byggts upp genom invandring här:
http://www.foretagsamheten.se/sv/Entreprenorer/Invandrarforetagare/Invandrarna-som-byggde-landet/
Detta Sverige uppbyggt av invandring är det Sverige som du så gärna vill bevara, fast märkligt nog genom att stoppa invandringen.
> Ett Sverige där det sociala skyddsnätet
> monteras ned och där det bara kommer an på
> en själv om man ska klara sig drägligt.
Det sociala skyddsnätet är inte ett nollsummespel. Tvärtom förutsätter väldfärdssystemet en fortsatt ökad befolkningsmängd. Utan invandringen skulle vår befolkningsmängd minska då vi föder alldeles för få barn. Samtidigt har vi en ständigt växande andel pensionärer som snart överstiger antalet arbetsföra.
Vi befinner oss helt enkelt inte i ett läge då vi kommer kunna klara oss själva och behöver snarare satsa på invandrare för att hjälpa dem komma in i samhället för att bidra till välfärden snarare än att skicka iväg dem i tron om att det skulle förhindra utvecklingen eller lösa några problem.
Visst, det är inte gratis. Men med tanke på vad vi spenderar på svenskar de första 18-22 åren och ändå göra en bra “vinst” så borde vi kunna lägga en rätt rejäl slant även på invandrare för att ge dem samma förutsättningar. Det är bra en investering, helt enkelt.
> När kommunerna med etablerade partier ger
> uttryck åt Sverigedemokratiska åsikter, så tas
> det upp som en vanlig debattfråga i tidningarna,
> och rasistanklagelserna lyser plötsligt med sin
> frånvaro.
Om de siffror du visat upp stämmer kan jag inte mer än beklaga dem och hålla med om att det är dåligt att medierna inte behandlar denna diskriminering på samma sätt som när exempelvis Sverigedemokrater diskriminerar. Jag tycker det är precis lika illa när en Socialdemokrat diskriminerar som när en Sverigedemokrat gör det. Som jag sa förut, 192 fel gör inte ett rätt.
> Vad har detta med AFA att göra?
Ja, det kan man verkligen undra. All form av fanatism och extremism är samhällsfarlig, längre än så sträcker sig inte min förmåga att associera dem till denna diskussion.
”Se där, nu kom verkligen foliehatten på.”
Det är nog snarare du som lever med skygglappar. Invandring av en miljon i ett land som för bara några decennier sen hade en befolkning på 8 miljoner måste självklart ge växtvärk. Jag anser att växtvärken är oacceptabel, medan du förmodligen anser att det är värt det.
”Omvandla landet? Från vadå och till vadå? Och framförallt, varför är det något negativt?”
Förändring i sig är bara förändring, om den är negativ eller positiv är nåt som de som upplever den avgör.
”Omvandla landet? Från vad och till vad?” Det är ju det som är huvudfrågan. Vad blir det? Det handlar om ett land med en ovanligt homogen befolkning, ett land med sin beskärda del av kriminalitet och sociala orättvisor, men samtidigt ett land som inte hade etniska motsättningar eller ghettoliknande bostadsområden. Den amerikanske forskaren Putnam (som faktiskt utgick från ett vänsterperspektiv) fann till sin besvikelse att multikulturella samhällen präglades av misstro och otrygghet.
Det talas så ofta om att Sverige har byggts upp av invandrare. Det är en sanning med modifikation. Invandring, utvandring och kulturellt utbyte utgör en stimulans, men i slutänden handlar det om antal och tidsspann. Invandringen till Sverige i historisk tid har aldrig varit särskilt omfattande. Det vi sett de senaste decennierna är unikt historiskt sett.
Det är även av vikt att poängtera att tyskar, valloner, m.m. hörde till samma kulturkrets som vi. De upplevdes säkert som främmande, men de stod ändå på samma religiösa och kulturella grund som svenskarna. Dessutom stod de för modernitet. De kom med nya effektivare handels- och hantverksidéer. De blev föregångare. De bidrog till samhällets utveckling. Det gör inte analfabeter utan användbar yrkesutbildning och än värre blir det om de utövar den kvinnofientliga muslimska tron. Ja, jag är ateist och jag vill inte se ökat religiöst inflytande i offentligheten!
”Det sociala skyddsnätet är inte ett nollsummespel. Tvärtom förutsätter välfärdssystemet en fortsatt ökad befolkningsmängd.”
För det första så är det inte givet att en befolkning måste växa för att behålla en god levnadsstandard. Det är inte så att alla ekonomer och demografier är överens.
Sen frågan om de sociala skyddsnäten. Det svenska samhället har byggts upp som ett jättelikt försäkringssystem. Jag betalar nu för att senare kunna få hjälp. Man fördelar liksom sina inkomster över livstiden. Det här systemet förutsätter att det finns en balans vid varje tillfälle mellan dem som just nu är i behov av hjälp och dem som just nu betalar. Får vi under längre tidsperioder in stora grupper som bara är tärande under en längre tid då håller inte upplägget. Sen spelar det ingen roll om de om 5, 10 eller 15 år i bästa fall blir närande. Det är som om alla Sveriges kvinnor skulle föda barn samtidigt. Ekonomi och infrastruktur skulle inte klara det.
Dessutom med en ännu generösare invandringspolitik (som du kanske förespråkar) så vore det naivt att tro att inte många skulle komma just hit för att få sin försörjning av det svenska välfärdssystemet – så länge det höll.
Vågmästare är den som kan komma att hantera vågen, d.v.s. regeringsmakten. Det måste ju vara ett stort parti som inte får majoritet. Vågmästaren flyttar omkring vikterna d.v.s de mindre partierna så att vågen skall väga över och ge den önskade majoriteten. SD kan per definition därför inte bli vågmästare om de inte uppnår närmare uppemot kanske 40 %. Däremot kan SD bli en mindre vikt som vågmästaren kan hantera så att vågen väger över, om den gör det ser man på tungan på vågen.
Om SD kommer in i riksdagen efter nästa val så kommer alliansen behålla regeringsmakten om den blir större än vänsterkartellen. Först om vänsterkartellen ställer fråga om misstroende i riksdagen och detta stöds av SD så kommer alliansen att behöva avgå. När ny regering skall utses kan SD välja att stödja vänsterkartellen eller lägga ner rösterna eller aktivt visa sitt misstroende även mot kartellen. Därmed är både alliansen och kartellen utskåpade. Vad som händer sedan kan bli intressant.
goran
goran, lugn nu. Låt inte fantasierna skena iväg allt för långt. Ta ett djupt andetag och kom tillbaka till oss här. Vi som lever i verkligheten. Välkommen åter:)
nymananders,
jag redojorde för fakta, vad anser du vara fanatsi?
Typ allt. Ett parti, som i och för sig inte kommer att komma in, som är så litet kommer inte att ställa till någon som helst oreda i vårt parlament. Det är oftast önsketänkande hos den lilla väljarkår som SD besitter. Verklighetsförankrat är det tyvärr icke.
Anders Nyman, jag antar att du är densamma som nymananders.
Om det är så är ditt svar tämligen obegåvat.
Varför t.ex tala om oreda när det vbara är att följa regelverket.
Synnerligen larvigt inlägg.
goran. Du får gärna kalla det larvigt. Trots detta vet både du och jag att jag har rätt här. SD har inget inflytande nu. De kommer inte ha det efter valet heller. Tror det skulle krävas absolut majoritet för ett sådant parti. Upp med hakan:-)
Mitt namn blir lite olika. Ber om ursäkt för det. Är inloggad på ett helt annat forum och det hängde med. nymananders och Anders Nyman är densamme.
nymananders,
eftersom du inte verkar ha läst, eller förstått, det jag skrev så är det meningslöst att fortsätta.
Men du har ju gått i, den socialdemokratiska flumskolan. Typ alltså.
End of discussion.
goran.
Jag har både läst och förstått.
Resten av ditt inlägg vittnar mer om brist på argument så jag håller med din slutsats. Vi avslutar här. Typ:-)
Orsak till massinvandringen Sossarna har förstört Sverige under lång tid. Deras strategi är att göra folk bidragsberoende och marknadsföra bidrag som deras viktigaste insats. De har levt på den svenska avundsjukan och menat att även om en person har varit arbetsam så skall denna inte få något extra ut av det, utan det mesta av extrainsatsen skall stjälas i form av skatt. Sedan kan de arbetsovilliga sko sig på de skattepengar som sossarna stulit. Sossarna har också gång på gång visat att de inte bryr sig om folket, utan bara är ute efter makt och feta förmåner. Se hur de höjt sina löner i riksdag och kommuner. Se hur de tillskansat sig lägenheter, hur de rest på skattebetalarnas bekostnad (Göran Persson till Malmö då han hade en käresta där, Bosse Ringholm då han skulle se på fotboll nere i Europa; fler exempel finns). Sossarna har även till stor del tillsatt viktiga poster i samhället med partikamrater. Såväl generaldirektörer som domare och andra yrken i nyckelposition. Duglighet och kompetens kommer inte i första hand, utan partiboken betyder mer. Det är dags att kasta ut sossarna från maktens korridorer! Ingen konspiration utan en klar och målmedveten politik från socialdemokraterna. Orsak: Slutet av 60-talet insåg man att arbetarklassen fått det för bra och de tenderade att rösta borgerligt i en större utsträckning. Likaså innebar mekaniseringen inom industrin att många traditionella arbetarjobb minskade och tjänstemannasektorn ökade. Således basen för Partiets maktutövning valboskapen minskade oroväckande. Det är nu som man öppnar gräserna på vid gavel och tar in en ny underklass som garanterat blir bidragsberoende i generationer. Partiet har lyckats mycket bra med denna strategi. I Tenska Rinkeby röstar 83 % S+V. Där bor ca 90 % invandrare/”flyktingar”. Svenska folket har blivit grundlurade av sluga sossestrategiker. Ingenting händer inom politiken “av sig självt” Det har var banne mig den basta foklaring jag nagonsin hort! Tank vilket material det skulle vara for Uppdrag Granskning att rota lite i DEN teorin!! Kommer aldrig att handa, men nog skulle manga stackars grundlurade svenskar utan jobb och a-kassa vakna till!
Precis Esbjörn. Allt är en enda stor konspiration:-)