Varför är människan rädd för det okända och främmande? Vad är det som skrämmer så med människor från andra länder, kulturer och religioner? Jag kan inte se någon logik i rädslan. Jag tycker den är obefogad. När man nu kan ta del av en undersökning som visar att var fjärde svensk vill förbjuda minaretbyggen så kan man bli orolig. Nu tror jag dock att den mätningen ska tas med en rejäl nypa salt. Jag tror inte det är så många som är motståndare till andra människors rättigheter att få ha sin religion.
Men visst är det skrämmande. Vi lever i en tid där det just nu är en hetsjakt på muslimer och islam. Den är skrämmande på det sättet att man försöker skapa missnöjespolitik byggt på att man skräms och förtalar andra människor. De allra flesta muslimer lever ett fredligt liv. Precis på samma sätt som de allra flesta kristna gör. Att måla ut en religion som aggressiv och farlig bekymrar mig. För de som har sin religion är vanliga människor, precis som du och jag.
För mig är det självkart att man ska få ha sin tro och att man ska få ha den ifred och respekteras för den. Religionsfriheten är en grundläggande rättighet. Att försöka begränsa den är farligt. Just begränsandet skapar konflikter. Just misstänksamheten som nu försöker påmålas av politiska intressen kan skapa stora problem.
Min absoluta övertygelse är att människan kan leva med varandra. Sida vid sida i ett fredligt samhälle. Sida vid sida med respekt för varandra. Det ska vi klara av att göra. Vi måste var och en våga stå emot rädslan för det okända. Vi måste var och en stå emot de krafter som vill skapa konflikter emellan människor. Ett samhälle byggt på rädsla och konflikter blir inget tryggt, öppet och trevligt samhälle. Det är det debatten handlar om. Det handlar om att stå upp för varandra. Idag är det islam och muslimer man angriper. Imorgon kan det vara du och jag som blir angripna. Vem står upp för oss då om inte vi står upp för det enda rätta idag?
Kent
Anser du att fläskköttet ska tas bort från svenska skolor för att tillmötesgå muslimer?Det är verklighet på flera ställen…..
Och det kommer från en Moderat som tvingar sjuka med redan arbete till AF.Är du idiot eller du bara spelar !?.
“Vi lever i en tid när det är hetsjakt på muslimer och Islam”
Menar du att det är så i Sverige?I så fall,på vilket sätt?
Kent, det handlar väl ochså om att stå upp för det SVENSKA samhället,våra värderingar ,våra traditioner.Som det är nu viker folks sig dubbla ,för att utplåna allt som har med svenskhet att göra.
Alla andra kulturer,utom den svenska förståss har ett sånt fantastiskt högt värde.
Vigdis Finnbogdadottir sa för tjugo år sedan”har man valt att komma hit har man valt att bli islänning!
Hmm… ännu ett inlägg om viktigheten med kulturberikning och acceptans. Trodde det var avverkat, men tydligen inte.
Ok, vi tar det steg för steg:
1. Om man väljer att flytta till ett land, behöver man givetvis inte annektera/konvertera till de accepterade relionerna som där gäller. Men, man må inte heller ställa några som helst krav på att de som bor i landet ska ändra sina värderingar, sitt sätt att leva, sina vanor eller annat för att det inte är det som gäller i landet man kommer ifrån. I detta land är statsreligionen kristendom, vi äter fläskött, och kvinnor och män badar samtidigt i badhusen. Passar inte det är man hungrig, äter något annat och duschar hemma. Man kommer inte hit och kräver att man ska få uppföra minareter. Man må vara muslin, hindu, eller vad som helst, men man ställer inte krav på att vi i Sverige ska ändra hur våra stader ser ut, hur vi lever, eller något annat.
2. Som till och med Ilmar Reepalu (s), Malmö, tillstår, det är ytterst få av de som kommer till detta land som flyr från krig och är verkliga flyktingar. Siffran 5% har nämndes av honom. De som kommer hit är rena ekonomiska flyktingar som har blivit hitsmugglade för att få en högre levnadsstandard/tjäna pengar. Som det är nu, och tydligen är sanktionerat av Billström, understöder Sverige denna flyktingsmuggling vilket kostar enorma belopp. Jag såg nya siffror på “ensamkommande flyktingbarn”, och enligt migrationsverket har dessa ökat med nästan 200% sedan 2006 till 2009 Märkligt va’?
3. Det tydligen förbaskat svårt att erkänna att man har begått ett antal misstag beträffande invandringspolitiken sedan 60-talet. Vi har alltså ett antal fuskbyggda, segregerade områden med bilbränder och upplopp. Detta gör man tydligen allt för att inte ens nämna i media, diskutera eller ifrågasätta. Tabu helt enkelt.
De får bygga så många minareter som de vill men jag vill inte att de ska utbilda självmordsbomare eller liknande. Hitintills så har de statesiken emotsig
Jag tror ochså att man får ta undersökningen med en nypa salt.Det är antagligen FLER som inte vill tillåta Minareter i ett icke islamskt land.
“Varför är människan rädd för det okända och främmande? … Jag kan inte se någon logik i rädslan.”
Verkligen, inte NÅGON logik?
Då kan du förmodligen inte heller se NÅGON logik i att ta de lite varligt om du stöter ihop med ett främmande gäng som tillsammans är mycket starkare än dig? Eller att man överhuvudtaget är lite försiktig med det nya; okända sekter, sex med en okänd partner, okända kemikalier, stora maskiner, bilkörning för första gången eller vad sjutton som helst!
Rädslan är en överlevnadsfaktor; om andra däggdjur – eller människan själv – hade levt efter dina ideal skulle de vara utdöda innan de ens hunnit bli däggdjur
Ibland verkar det som att ni broilerpolitiker inte bara föraktar vanligt sunt bondförnuft, utan faktiskt kategoriskt bortser ifrån VARJE infallsvinkel med NÅGON som helst förankring i verkligheten!
Henke. Och trots det som du med klokhet påpekar att rädslan är logisk och naturlig så har människan övervunnit rädslan i dessa situationer och utvecklats. Ibland verkar det som om man skyller på rädslan för att slippa möta människor från andra länder och andra kultur. Säker är inte du sådan i och med att du med logik kan förklara rädsla och verkligheten. Då kan du också med logik förklara varför världen mår bra av mångfald och respekt för varandra istället för tvärtom.
…imponerad. Inte ett konkret svar, bara floskerartade påståenden som man hörde från socialdemokratiska ministrar på 70-talet ungefär.
Min favorit är den sista meningen:”…världen mår bra av mångfald och respekt för varandra istället för tvärtom.”
Vad säger man? Världsklass! Riksdagsplatsen är snart din!
Det handlar mer om att att de flesta svenskar inte vill anpassa sig efter muslimers tossiga idéer om slöjor, fläskkött samt att kvinnor och män inte skall kunna umgås eller bada i ett badhus samtidigt än om främlingsfientlighet.
Det handlar om att stå upp för vår rättighet att inte påverkas av någon religion, religionsfriheten skall garantera oss frihet från religioner.
Men när våra politiker gömmer sig bakom en korrekt fasad skymtas ett förakt mot oss som vill leva utan att påverkas av religioner.
Så det handlar alltså inte om att förbjuda minareter och i förlängningen även islam, det handlar om att slippa påverkas av en religion vi inte valt själva.
Micke, jag kandiderar inte till riksdagen.
Åh, så synd! Du har ju alla förutsättningar…
Ha,ha,ha….snygg slutkläm av Micke.Jag överger mitt vänliga jag för ett litet elakt fniss.
Alla ni oroliga själar, det handlar inte om att vi ska behöva anpassa oss till andra kulturer utan att visa lite tolerans mot de som vill leva sitt liv på ett annat sätt än vad vi själva gör.
Självklart ska en skola inte sluta servera fläskkött för att det finns muslimska elever lika lite som att alla elever ska behöva äta vegetariskt för att det finns några vegeterianer. Men muslimerna ska kunna få något annat än fläskkött och vegeterianerna sin kost.
På samma sätt ska en muslimsk församling lunna ha en minaret likväl som den kristna har sitt kyrktorn.
Den enes rätt blir då inte den andres orätt. Med lite tolerans och respekt för varandras olikheter blir tillvaron så mycket enklare.
Paul,för mig handlar det mer om att jag vill att Sverige ska behåll SITT kulturarv,SINA traditioner.
Eftersom vi inte är ett muslimskt land ska vi heller inte leva på muslimskt sätt.Vad ni politiker med förkärlek sysslar med är att förminska,föringa och förlöjliga ert eget arv och era egna väljare.Min röst slipper ni för första gången på tjugo år.
Vi ska vara så otroligt toleranta ,varför det?
För att slippa banbullan som både Danmark och nu Schweitz dragit på sig?!
It’s all going down. Om cirka 15-20 år kommer man märka att det verkligen inte står rätt till i Sverige, och om 30 år är vi ett U-land. Sök gärna upp mig och avkräv mig svar den dagen, jag vet att jag har rätt.
Vi kanske borde folkomrösta om att förbjuda politiska partier som inte erkänner att alla människor har ett lika värde. Altså partier som inte står på en demokratisk värdegrund.
Alternativt att de etablerade partierna går samman och författar en demokratiförsäkran där man klart och tydligt cementerar tänkandet att det är individen som har ansvar och skuld för sina handlingar.
Att man själv har ansvar , man har inte ansvar för någon annans illgärningar bara för att man råkar har samma religion , ha samma etniska ursprung , ha samma landmässiga ursprung , ha samma sexuella läggning osv osv.
Ett frivilligt åtagande. Låt säga ett offentligt dokument där man försäkrar sig att man står för individens rätt i samhället.
Är det någon som har något argument för att fortsätta med en stor invandring?Vad är det vi inte klarar oss utan?Hur kommer det sig att andra länder inte är lika generösa som Sverige,är det fullt med rasister(sverigedemokrater) i de länderna?
Hur tycker du det går Kent här bland kommentarerna? Tycker inte du ger så mycket respons.
Det värsta jag vet är att du är så fruktansvärt naiv. “..undersökningen kan tas med en nypa salt, jag tror inte det är så många som vill förbjuda minareter”. Herregud, vart har du varit senaste tiden? De schweiziska opinionsundersökningarna visade strax innan valet att antiförbudssidan ledde överlägset – ingen var orolig. Men hur blev resultatet? SD har dessutom vid varje val fått betydligt högre siffror än opinionsinstituten – i snitt ungefär 30% högre. Det finns alltså en skämmighetsfaktor.
Jag tror med lätthet en majoritet av befolkningen vill förbjuda minareter, och helst islam också, om röstningar skulle genomföras.
SD 2010!
NÄR SKA NI IDIOTER TILL POLITIKER FATTA ATT DET INTE HANDLAR OM RÄDSLA FÖR DET FRÄMMANDE?Du är så jävla dum så det är pinsamt.VI ÄR INTE RÄDDA FÖR FRÄMMANDE KULTUR LR ISLAM. VI GILLAR DET INTE BARA OCH VILL INTE HA IN DET I SVENSKA SAMHÄLLET. VAD ÄR DET DU INTE FÖRSTÅR DIN JÄVLA NOLLA?
Bra svar Paul!
@Alexander
Som jag ser det är inte sverigedemokraterna rasister. Därmed inte sagt att det inte finns rasister bland dem, men det finns ju rötägg inom alla partier.
SD vill minska ner invandringen, oavsett vilket land de kommer ifrån, ras, religion, hudfärg o.s.v. och det är inte rasistiskt på något sätt. Det är ett rent politiskt ställningstagande, inget annat.
Man jobbade länge på att utmåla SD som rasister, och menade att det var en anledning till att inte ens prata med dem.
Nu har man dock övergivit den linjen, och ingen törs tydligen ta en debatt med dem. Maud Olofsson provade, och det gick inget vidare.
Ge mig ett exempel på ett monokulturellt samhälle som är framgångsrikt och livskraftigt.
Exempel på monokulturer som jag kommer att tänka på som existerar idag då tänker jag på Nordkorea och Burma.
Knappast något eftersträvansvärt att bli som dem.
Historiskt sätt är väl Japan ett ganska skinande exempel på en kultur som varit väldigt främlingsfientlig.
Tänker på tiden i början av 19 talet fram till slutet av andra världskriget där Japan sprider sina tentakler över asien med hjälp av bomber och kulor.
Vad är svenskt ?
Falukorven ?
Knappast, det var tyskarna i falu koppar gruva som lärde svenskarna att tillverka falukorven.
Kåldolmarna är de svenska ?
Knappast men det är ett exempel på hur svenskar som var i kontakt med dåvarande Osmanska riket hade smakat av vinlövsdolmar , kanske en soldat eller Karl XII under det år som han var gäst hos turkarna.
Surströmmingen är nog ganska svenskt , men vem fan vill sitta och sleva i sig surströmming varje dag under vintertid som man gjorde på den gamla tiden i Sverige ?
@essbeck.
Med det vill du alltså säga att det finns inget svenskt eller svensk kultur?
Och för att inte riskera bli som Burma eller Nordkorea, ska vi öppna upp gränserna för alla som vill komma hit från hela världen oavsett anledning…och ta emot dem med öppna armar som kulturberikare?
Eller missade jag något?
lite från en gratistidnig (typ metro) i dag i Schweiz:
- en tipsruta för missnöjda muslimer med anvisningar hur man kan göra ett eget litet minaret i papp…
- Rapport om polisens nya metod: Man ska ta till hårdhandskarna mot allt bus för att dessa ska RESPEKTERA polisen. Kan väl tillägga att jämfört med Sverige finns det nästan inget bus. Kan det kanske finnas ett samband?
- En sida där man skriver om hur en muslimsk terrorgrupp visar upp 2 åringar med automatvapen i sin propaganda.
- Reportage från Tyskland där många argumenterar för en folkomröstning. De stora Tyska tidningarna Welt, Bild och Spiegel har genomfört opinionsundersökningar. De visar mellan 77 och 87 procent FÖR ett minaretförbud i Tyskland.
Jag skulle vilja tillägga: I nästan ALLA europeiska länder är asylpolitiken redan stram och blir stramare. Dessutom finns det en livlig debatt om hur man skall BEVARA och SKYDDA inhemska värderingar.
Sverige går helt motsatt väg. Som jag har sagt tidigare är man DJUPT NAIV om man tror att Sverige som enda land kan vidmakthålla en massimmigration av muslimer utan att övriga EU reagerar. Förtsätter detta kommer gränserna mot Sverige gradvis att stängas. I Danmark pratar man redan om detta.
Men det är kanske detta Kent och moderaterna vill? Inlåsta i det multikulturella paradiset?
Å andra sidan kan man ju då konstatera att främlingsfientliga åsikter växer i Europa trots en mycket stramare flyktingpolitik än Sverige. Man undrar vad det står för.
Jag tror att de flesta svenskar är fullkomligt trygga i sin kulturella identitet och skräms inte av andra kulturer. Mångfald berikar. Enfald begränsar;-)
Anders,
Många europeiska länder har tidigare haft omfattande asylimmigration (Danmark, Holland, Schweiz, Tyskland, Österrike m.fl). Det som sedan har skett är, enligt mig, ett nyktert uppvaknande. Efter att ha observerat konsekvenserna av “mångkultur” har i stort sätt alla dessa länder dragit slutsatsen att det INTE fungerar och därefter vidtagigt åtgärder.
I Sverige är de negativa konsekvenserna massiva och uppenbara (tycker jag) men man vägrar med en dåres envishet att erkänna detta. Men visst, Sverige kan ju gå sin egen väg. Var dock klar över att man är på total kollisionskurs med övriga EU och det är rent önsketänkande att detta inte kommer att leda till att övriga EU länder i förlängningen vidtar åtgärder mot Sverige.
Den som lever får väl se. Tyvärr har jag ett reducerat förtroende för personer som driver dessa frågor. Enligt Marianne Franzén, partiledare för det utdöda Ny demokrati, hade svenska barn redan legat vända mot Mekka. Nu blev det ju inte så. Vi har det så bra i Sverige och är så trygga i vår identitet så vi, majoriteten, räds inte andra kulturer. De kommer att berika oss än mer den dagen vi svenskar förstår vilket resursslöseri vi håller på med när vi pekar ut den ena gruppen efter den andra som annorlunda och farliga. De negativa konsekvenser du hänvisar till hade vi kanske haft även om gränserna varit stängda. Det är alltid ett problem att förklara brott med etnicitet. Att generalisera på det viset gör att man stigmatiserar stora grupper i vårt samhälle. I övrigt säger jag som tidigare. Vad har Sd med anhängare för förslag för att komma tillrätta med de problem de tycker sig ha definierat? Vi har inte sett några förslag ännu. Det vi ser gång på gång är missnöje. Man slår rallarsvingar åt alla möjliga håll. Konkreta förslag får vi nog vänta på då Sd har fullt upp att hålla fast vid martyrskapet.
Jo det var jag som skrev ovan. Hade glömt att logga ut på annat ställe
@Anders Nyman
“mycket stramare flyktingpolitik”? Jag kollade för någon vecka sedan på Migrationsverkets statistiksidor, och det var ungefär lika många som de senaste åren som sökt asyl i Sverige. “Ensamkommande flyktingbarn” har ökat från 820st år2006, till ca 2400 år 2009.
Men idag när jag var inne och skulle kolla på deras sidor har i princip all historisk statistik försvunnit…mycket märkligt. Har månne Billström lyft telefonluren?
Micke. Du måste ha läst lite snabbt. Det avsåg den stramare flyktingpolitiken i övriga Europa.
Vilka är argumenten för en fortsatt stor invandring?Att idiotförklara SD verkar vara det enda som gäller…..
Anders,
Jag representerar inte SD men visst föreslår de konkreta åtgärder:
- De vill införa en normal europeisk asylpolitik dvs. att asyl endast beviljas till de som enligt FN konventioner är flyktingar.
- de vill ha krav på invandrares anpassning och assimilering till det svenska samhället
- De motsätter sig “positiv särbehandling”, dvs diskriminering av svenskar
- De vill ge ekonomisk stöd till utlänningar bosatta i Sverige som vill återflytta.
osv. osv
http://www.sverigedemokraterna.net/asikt_hp.php?action=fullnews&id=847
Givet att man anser att dagens svenska asylpolitik och mångkulturideologi är ett stort problem är detta uppenbarligen konkreta lösningar.
Okey. De vill införa en europeisk asylpolitik.
De vill ha krav på invandrares anpassning. Exakt hur har man tänkt sig att det ska gå till?
Inte positiv särbehandling. Hur vill de istället se till att invandrare, som ofta diskrimineras, ska komma ut i arbetslivet för att snabbt lära sig svenska och snabbt bli självförsörjande?
Ekonomiskt stöd för de som vill flytta hem. Är inte det positiv särbehandling? Jag kanske vill ha hjälp om jag emigrerar. Jag fortsätter att hävda att det inte finns förslag på något. Det finns missnöje. Jag tycker att det vore ärligt mot väljarna att presentera vad man vill göra. I praktiken går de till val på en enda fråga. De verkar ha tänkt så det knakat runt detta men har fortfarande inget konkret förslag. Jag tycker faktiskt att det är rätt klent.
Jag vill bara be Alexander att definiera en stor invandring. Vad är stort? Vilka jämför vi oss med? Bör det vara statiskt oavsett om det finns krigshärdar i världen?
Anders,
Inför förra riksdagsvalet läste jag ganska många dokument från Riksdagspartierna. Rent allmänt var min uppfattning att det fullkommligt haglade floskler (jämlikhet, frihet, hållbar utveckling, etc, etc) men att det var ganska ont om detaljerade, konkreta förslag.
Visst, det vore jättebra om SD presenterade mer detaljerade förslag. Dock kvarstår faktum att OM man anser att svensk asylpolitik och “mångkultur” är ett STORT problem finns det inget annat parti att rösta på.
Om man väljer att se det som ett problem så kan man ju hitta tröst hos Sd som också ser det som ett problem. De andra partierna har en mängd konkreta förslag hur saker och ting ska gå till på en mängd olika områden. Upp till var och en. Vi lever ju i en demokrati. personligen anser jag att Jimmy Åkesson är den svagaste partiledare som vi har skådat i landet. Det var mycket stor humor när han blev utfrågad av Exppressen och man valde att inte beröra invandringspolitiken. På A vet jag inte och på B chansar jag på idédokument.
Anders,
Vad är stor invandring?
Om man läser vilken internationellt erkänd historiebok som helt kommer man att finna att de alla kallar perioden mellan 1890 och 1920 i USA för något i stil med “en av de största massimmigrationerna någonsin”
USA hade störst immigration mellan 1900-1910 då denna uppgick till 1.15% av befolkningen per år (snitt med 1900 som basår). Detta är nästan exakt den nivå som Sverige ligger på idag.
Så, det är ingen som helst tvekan om att Sverige just nu har MASSIMMIGRATION. Man kan tycka att det är bra eller dåligt, men det är ett faktum.
Anders,
Ok, personligen anser jag att Mona är totalt ohotad som “svagaste partiledare som vi har skådat i landet”
Men smaken är som baken….
Tänkte bara att det kunde vara kul att få definitionen. Betänk då att den immigration inte var någonting jämfört med grannländer till krigförande länder. Det kan vara bra att tänka på när vi diskuterar Sverige med en person per kvadratkilometer eller så. Det är ju inte platsbrist precis.
När det gäller Mona Sahlin så är de flesta kritiker förblindade och är inte överens med hennes politik. De har rätt att tycka att hon står för en felaktig politik. När det gäller hetsjakten på Mona Sahlin blir jag faktiskt ledsen. Jag skulle själv inte rösta på Mona och SAP. Däremot tvingas jag konstatera att inte ens Palme på sin tid hade ett så stort och onyanserat hat emot sig från vissa grupper. Vi har tydligen inte lärt oss något på den punkten. Man kan tycka vad man vill om Monas politik men hon är en kompetent politiker och en duktig retoriker. Hon retar många därför att hon är duktig. Jag tror inte heller att hon skulle fortsätta att få så många uppdrag om hon var usel. Jag är verkligen beredd att göra en ny bedömning när det gäller Jimmie Åkesson den dagen han visar något.
Anders
När invandringen år efter år uppgår till flera 10 000-tals anser jag den vara stor,och bevisligen klarar vi ju inte av att integrera dem.Om det finns krigshärdar i världen anser jag att det finns andra länder som kan ta ansvar.Det är konstigt att så många vill komma hit när svenskarna är så främlingsfientliga och fördomsfulla……
@Alexander
Om det bara var de som var flyktingar som kom hit, skulle det inte vara något som helst problem. De verkliga flyktingarna utgör kanske 5% av de som kommer hit. Resten kommer hit av krasst ekonomiska skäl. Detta tillstår till och med Ilmar Reepalu (s) i Malmö.
De som kommer hit har alltså först betalat ca 100.000kr till flyktingsmugglare, sedan rest hundratals mil och passerat dussintalet gränser. Låter inte i mina öron som några desperata flyktingar…
Det är alltså som detta är något som man från regeringen vill understödja, för att vi ska bli kulturberikade, och till en kostnad av…..
Okey Alexander. Utifrån ditt sätt att se det så är invandringen stor. Ja men då är det väl så. Personligen tycker jag inte att invandringen i sig är ett problem. Integrationspolitiken har däremot inte varit lyckad. Där finns mycket att jobba på. Även om vi stänger våra gränser imorgon så har vi de problemen kvar. Sd har inga förslag där. Jo förresten, möjligen några som är kontraproduktiva. Sd kommer inte att lösa de problemen. De vill begränsa och ha hårdare straff.
Har du själv funderat över varför de kommer hit? Om de gör det trots att det bevisligen finns diskriminering, inte minst på arbetsmarknaden, är ju intressant för kritiker.
Micke , poängen är att vad som är svenskt förändras med tiden.
Oftast kommer det saker från någon annanstans som förändrar vanor och traditioner.
Jag kan fråga dig vad du anser är svenskt eller svensk kultur och hur du än svarar så kan jag garantera dig att ditt svar är unikt för dig.
Vad som kan vara typiskt svenskt att dra ner till spanien i ungdomen och köra en sådan där festa resa. Typiskt svenskt kanske att åka på charter och dricka sig stypfull från dag ett till sista dagen på semestern.
Det finns ett spanskt uttryck “hacerse el sueco” översatt blir det “bete sig som en svensk”, vad det betyder är att man spelar dum , att man inte förstår.
Betyder det att svenskar är dumma ?
Min poäng är att det är en stereotyp och detta är en spansk variant av att inte spela allan.
När det gäller Sverige och dess gränser , de har varit öppna enda sedan dagarna av hedenhös och det har inte förändrat Sverige till det sämre om du inte längtar tillbaka till ett klanliv som på vikingatiden innebar ständiga fejder med grannar, trälar , plundringar , dyrkan av asagudar och mänskliga offer till gudarna.
Eller kanske en längtan tillbaka till ett Sverige under någon av våra diktatoriska kungar som använde rikets resurser till att föra krig nere på kontinenten.
Det Sverige du växte upp i är inte samma Sverige som du har idag, dina föräldrars Sverige är inte det samma heller.
Det kommer alltid finnas en förändringprocess , med saker som förändrar vardagen.
Trender som kommer som folk anammar för att de vill göra det.
Skall du stå där som en polis och läxa upp folk som inte äter det som du anser är svensk mat, har fel kläder på sig eller bygger hus på ett sätt som du inte gillar ?
Skall du stå där som bambatanten i skolan och klibba på en portion rotmos och präktigt säga att skolbarnet skall äta lite svensk kultur ?
Skall du gå på stan med en öppnad burk surströmming och kräva av folk som inte ser svenska ut att äta av det ?
Då blir du som spanjorerna skulle kalla för “hacerse el sueco”.
Anders
Problemen vi har är svåra att göra något åt,men att fortsätta att ha en stor invandring är väl i det läget helt ologiskt?Efter att ha rest en del har jag många gånger fått höra att “i Sverige kan man få pengar utan att jobba”,kan det vara något som lockar?
Ett sätt att komma tillrätta med problemen tror jag är hårdare straff,att helt enkelt visa att vi inte tolererar vad som helst.Att oftare använda möjligheten att utvisa folk är ett exempel.
Alexander. Klart att Sverige som samhälle har problem som vi måste ta tag i likt många andra länder. I lågkonjuktur tenderar vi att söka syndabockar. Invandrare får klä skott trots att ingen kan bevisa att vi möjligen hade haft exakt samma problematik utan invandring.
Hårdare straff är populistiskt men inget som historiskt har fungerat på samhällsnivå. Om man däremot vill plocka fram hämndbegär, vilket är en ganska primitiv egenskap, så kan man kanske tillfredställa några. Diskussionen bör alltid handla om vad straffet har för innehåll. Tiden är helt ointressant om straffet i sig inte innehåller vård och en tanke om hur personen ifråga ska kunna fungera i samhället efter straffet.
Utvisning vid grova brott står jag helt bakom vill jag tillägga
@ essbeck. Oj, oj det var ett långt inlägg.
Tja, att svenskarna uppför sig utomlands på det sättet du nämner, kan vi nog vara överens om har med svensk alkoholpolitik att göra. I synnerhet svenska ungdomar på skidresor i Alperna.
Vad som är typiskt svenskt? Tja, eftersom jag bott utomlands en massa år är det sådant man märker, d.v.s. att skillnaderna är större än man tror, bara inom Europa. Men jag ska svara med en film om hur tyskarna ser på svenskar. Denna inspelades av IKEA i Tyskland och kördes någon dag i tysk TV, innan IKEA (antagligen svenska styrelsen), centralt förbjöd den.
Givetvis pratar vi om en kontinuerlig förändringsprocess av det svenska samhället, och det anser jag vara helt i sin ordning. Men problemen är flera;
För det första pratar vi inte om flyktingar, utan ren emigration av ekonomiska skäl. De som kommer hit vill alltså få en bättre levnadsstandard, och dävidlag måste alltså stat och kommuner se till att alla de som kommer hit försörjs och får någonstans att bo. Ett typexempel är just de s.k. “ensamkommande flyktingbarnen” som alltså ökat lavinartat de senaste åren. Och i fallet med det från Somalia, som är den största gruppen, är det märkligt nog precis samma ökning när det gäller “Beviljade uppehållstillstånd för anhöriga”.
Det kan knappast råda något tvivel om att detta är organiserad flyktingsmuggling.
Ett annat problem är just segregationen. Det stora felet man gjort är byggandet av miljonprogrammet, och att man sedan fyllde dessa med invandrare. De som flyttade dit sökte givetvis upp sina egna landsmän och fann ingen som helst anledning att integreras i det svenska samhället, eller lära sig svenska. Konsekvenserna därav var givetvis hög arbetslöshet och de problem vi kan se idag.
Jag har definitivt inget enot invandring, eller personerna som kommer hit. Gör det så av ekonomiska skäl är det svenska politikers fel inte deras. Kommer de hit för att arbeta – inga problem.
Men det är här problemställningen ligger: Man behöver inte vara rasist för att tycka invandringspolitiken är åt h-vete. De som är verkliga flyktingar från andra värdsdelar kan du säkert räkna på ena handen, resten kommer hit för att få en högre levnadsstandard, och på vår bekostnad via skattsedeln. Det är inte invandrarnas fel, utan politikernas.
Näe, nu orkar jag inte skriva mer, men det finns en hel del till i detta ämne…
Anders
Tycker du att det känns troligt att utvecklingen i en del förorter varit likadan utan invandringen?
Alexander.
Ja om man tittar noga på statistik så visar det sig att socioekonomiskt status och utanförskap är den största faktorn till brott. Men om du kan bevisa att problemen enbart beror på etnicitet så ska jag läsa och ta till mig av det.
Anders,
Här har vi varit förut……
OM “socioekonomiskt status och utanförskap är den största faktorn till brott.” är det UPPENBARLIGEN så att Sverige som samhälle har totalhaverat jämfört med ALLA andra västeuropeiska länder eftersom antalet grova brott är i särklass högts i Sverige.
Således har hela folkhemsbygget resulterat i en befolkning som har LÄGST “socioekonomiskt status” i västeuropa och dessutom befinner sig i “utanförskap”. Kanske dags att ersätta de befintliga riksdagspartierna? Det kan väl knappas vara möjligt att lyckas sämre?
Syndabockar,kriminella kallar jag dem.En stor del av alla brott exempelvis våldtäkter ,begås av invandrare.Hade de inte befunnit sig hos oss hade vi sluppit.Hur kan du få det till att denna problematik skulle vara lika stor om de inte var här?
Lite siffror fron Eurostat:
Till att borja med kan vi notera att enligt Eurostat begås det samma antal våldsbrott i Sverige som i Holland – med den lilla noten att Holland har 16.3 miljoner invånare och Sverige nio miljoner.
Räknat per 1000 innevånare har Sverige:
2.3 gånger så hög våldsbrottslighet som Frankrike:
2.4 gånger så hög våldsbrottslighet som Norge:
3.1 gånger så hög våldsbrottslighet som Danmark
4.0 gånger så hög våldsbrottslighet som Ungern
6.6 gånger så hög våldsbrottslighet som Schweiz
Jo vi har absolut varit här förut.
Ulrika!
Människor begår brott. Fortfarande är en svensk man den vanligaste våldtäktsmannen i Sverige. Hade de männen varit på månen hade de inte begått våldtäkt i Sverige. När det gäller överfallsvåldtäkter finns en överrepresentation hos människor med annat ursprung. Inte ens Ulrika kan bevisa att just ursprunget har betydelse.
Utlandssvensk.
Vad gäller statistiken så säger den precis det. Inte jag som påstår något. Den statistik som ni ofta hänvisar till. Om det nu beror på etnicitet så bör vi ju snarast hårdbevaka Djurgården. Där är det pintjockt med utlänningar.
Utlandssvensk.
Kan du hitta något land med högre brottslighet än Sverige?? Redovisa gärna flera om du kan hitta det.
Anders,
Du frågar “Kan du hitta något land med högre brottslighet än Sverige?? Redovisa gärna flera om du kan hitta det”
Vänligen se mitt inlägg ovan kl 19.07
Oj, jag läste fel. Du vill ha länder med HÖGRE brottslighet. Återkommer snart.
Utlandssvensk. Jag har sett ditt tidigare inlägg där du redovisat länder med lägre brottslighet än Sverige. Min fråga var om du också kunde hitta länder med högre brottslighet?
Om man tittar på “Total Crime” hittar jag inget land i EU som ligger högre än Sverige. Däremot finns det flera länder som ligger högre i vissa kategorier, t.ex mord.
Utanför Europa finns en mängd länder med mycket högre brottslighet, t.ex Sydafrika och Brasilien.
Anders
Ser du inget problem med invandrarnas överrepresentation när det gäller brott?Är inte det en anledning att se över invandringen?
Man kan ju då snabbt dra slutsatsen att det beror på invandring. Det kan ju faktiskt bero på andra saker. Kan ju misstänka att en del länder i Europa som inte är med i EU och som är ganska homogena har en betydligt högre brottslighet. I och för sig rätt fattiga länder.
Jag skojade lite en gång och sa att jag säkert kan plocka fram statistik på att de som har storlek 42 och 43 säkert är överrepresenterade när det gäller brott. Det går givetvis inte att bevisa att det beror på deras skostorlek men icke desto mindre kan jag ju slå den statistiken i huvudet på meningsmotståndare. Sydafrika och Brasilien har väl för övrigt ingen stor invandring?
Alexander.
Jo jag ser problem med invandrares överrepresentation när det gäller brott.
Det finns stor anledning att se över bostadspolitik, fördelningspolitik, integrationspolitik och en mängd andra områden. Tyvärr kan du inte få mig att se att just etnicitet skulle ha någon större betydelse.
Hur skulle du Alexander vilja lösa problemen i samhället?
Anders,
inom samhällsvetensskaperna är det ofta omöjligt att på samma sätt som inom naturvetenskaperna BEVISA en tes. Man kan tycka att man visar att något är troligt eller sannolikt men även detta kan såklart ifrågasättas i hur många led som helst. Jag är med på detta och tror inte att vi direkt kommer vidare.
Jag vill dock påstå att de allra flesta människor som lever i tredje världen helst skulle vilja komma därifrån samt att Sverige, enligt min uppfattning, är det enda landet i första världen som gör allt man kan för att förvandla sig till en del av tredje världen.
Ens ursprung är ju starkt förankrat i den kultur man lever och andas Anders.Är det möjligtvis därför exempelvis asiater har så låga brottstal trots att de i Sverige lever under samma ekonomiska betingelser och i samma förorter som de som valt att vara kriminella gör?! De är budister inte muslimer.Kan det göra skillnad? YES om du frågar mig.
Ulrika.
Jag tror att vi kan vara överens om att olika kulturer klarar sig olika bra i vårt svenska samhälle. Menar du på fullt allvar nu att religionstillhörigheten skulle förklara allt? Då har du faktiskt själv gått ifrån den etniska tillhörigheten som du tidigare har hävdat ligger till grund för det mesta.
Anders,
Om du har tid och lust kan du ju läsa på om vad som har hänt i andra länder (Libanon, Kosovo, Nigeria, Indien-Pakistan, osv.) när den muslimska befolkningsandelen har ökat kraftigt och fundera på om det är denna framtid som du vill att dina barn skall växa upp i. Demokrati, jämställdhet och mänskliga rättigheter kommer då bara att vara ett minne från en svunnen tid…..
Egentligen skiter jag i förklaringar och orsaker,vi kan hålla på till dödagar med förklaringar o tycka synd om snack .Ta tag i problemen istället.Sätt ner foten.Det räcker nu.
Utlandssvensk. Eftersom jag var ung när jag blev pappa så är de redan uppväxta. Religionen i sig är väl inget som helst problem om vi i Sverige slår fast att vi ska vara det sekulära samhälle som vi är. Det är därför som det är viktigt att definiera det som är svensk kultur och viktigt att slå vakt om. Jag personligen tycker inte att religion ska ha något inflytande över samhällsutvecklingen. Det får människor sköta privat vare sig det är kristendom, judendom eller islam eller för den delen buddism.
Ulrika.
För att ta tag i problemen så behöver man ta reda på vad problemet är. Det duger inte att gissa och bestämma sig för något. Det kommer aldrig att leda någon vart ändå. Vad är det som räcker? Vad ska vi sätta ner foten mot? Vem har tyckt synd om någon?
Anders,
Va kul. Vi är eniga om något!
“Jag personligen tycker inte att religion ska ha något inflytande över samhällsutvecklingen”
Problemt är att historien visar väldigt tydligt att muslimer, när de blir en betydande del av befolkningen i en stat, står upp och KRÄVER exakt motsatsen till det du och jag är eniga om. Verkligheten är helt enkelt den att inom Islam finns inte alls en åtskillnad mellan religion och samhällsutveckling. I en demokrati stiftas lagar av valda församlingar. Detta är KÄTTERI inom Islam eftersom lagen är fastlagd i Koranen och skall tolkas av präster, inte jurister.
Utlanndssvenk.
Därför som jag tycker att det är viktigt att definiera svensk kultur. Ett inslag är att vi är oerhört sekulära. Kanske borde det stå tydligt i grundlagen. Ingen vidskepelse ska styra samhällsutvecklingen;-)
Då skulle vi också kunna utöva våra religioner privat. Det ska vi ha respekt för. Jag har inga problem med minareter. Jag skulle däremot vara livrädd om Ulf Ekman hade inflytande över samhällsutvecklingen.
Det är kul att käfta lite med dig. Jag tror att vi skulle ha kul över en öl. Nu väntar duschen och sen krogen. Vi ska dricka alla flickor vackra ikväll;-) Vi hörs snart i en annan tråd. Trevlig kväll önskas till dig och Ulrika och Alexander
lycka till på krogen. Jag ska nog korka upp en pava vin…
Ha det kul,själv ska jag äntligen vila.
Tittade på statistik och kunde konstatera att 2008 blev dubbelt så många utsatt för dödligt våld i Schweiz jämfört med Sverige.
Är det eftersträvansvärt att sträva till att få en mord statistik som ligger på samma nivå som Schweiz sett från Sveriges perspektiv ?
essbeck,
Enligt eurostat blev 111 personer mördade i Sverige 2007 och i Schweiz var siffran 51.
Har du källa till dina siffror för 08?
Med avseende på mordstatestik kan det vara värt att tänka på följande:
“Ett fall där en person hittas död och man kan fastställa att yttre våld varit orsaken definieras exempelvis som mord i Sverige om och endast om man kan fastställa bortom rimligt tvivel att gärningsmannen hade en viss grad av uppsåt. Om man inte kan identifiera gärningsmannen definieras brottet praktiskt taget alltid som ett våldsbrott och inte som ett mord. Det här är anledningen till att Sverige har en osedvanligt hög andel våldsbrott jämfort med komparativa länder. Det är också anledningen till att Sverige har en osedvanligt låg mordfrekvens enligt samma statistik”
“.Man ska således komma ihåg att Sverige redan av metodologiska orsaker underrapporterar antalet mord medan andra länder, jämfört med Sverige, “överrapporterar”. Därtill kommer alltså den svenska polisens internationellt sett usla framgång i att lösa brott.
http://www.hayekinstitutetsverige.com/2009/11/birger-body-count-ii.html
Din kompis som inte har å ä och ö i sitt tangentbord har antagligen missat att läsa detta.
“Statistiken över anmälda brott ger dock en kraftig överskattning av det faktiska dödliga våldet. Före år 1990 låg överskattningen på mellan 5 och 20 procent. Därefter har den successivt ökat, för att nu vara mer än 100 procent. Detta innebär alltså att det anmäls mer än dubbelt så många fall av dödligt våld som det faktiska antalet fullbordade mord, dråp och misshandel med dödlig utgång.”
—
Dvs att det som först definieras som mord är en högre siffra än vad verkligheten senare visar.
—
http://www.bra.se/extra/news/?module_instance=1&id=176
Lägger upp detta som är relaterat till diskussionen. Det kan finnas anledning att ta bort det om du anser att det inte skall vara med.
Det är från Nima Dervishs blog.
http://nordicdervish.wordpress.com/2009/12/04/sweitch/
Kent skriver:
“Min absoluta övertygelse är att människan kan leva med varandra. Sida vid sida i ett fredligt samhälle. Sida vid sida med respekt för varandra.”
Givet denna tro kan det ju vara interessant att se vad muslimer i centrala Londons största moske har att säga. Officiellt står de för tolerans och respekt för andra.
När en av de stora TV kanalerna i England skickar in en reporter med dold kamera låter det däremot annorlunda……
“http://www.youtube.com/watch?v=S6a-YgZgwQ8
(OBS, videon är inställd på något högre hastighet än normalt)
Skrämmande….det fanns ju en hel serie. Här i Sverige skulle ingen våga göra något liknande, om det inte handlade om nazister eller rasister.
Ens att göra filmen skulle vara “agg mot folkgrupp”, även om den skulle avslöja just agg mot folkgrupp. Undrar vad HBT-folket säger om acceptansnivån i en del uttalanden.
At 3:07 Khaddaffi speaks about muslims taking over Europe.