Jag kommer aldrig att på något sätt att samarbeta med Sverigedemokraterna. Anledningen är lika enkel som självklar. Deras värderingar går inte ihop med mina värderingar. De är lika oförenliga som eld och vatten. Jag avstår hellre att komma åt makten än att vara beroende av SD på något vis. Jag sätter mig hellre i opposition.
Jag tycker det är bra med tydlighet. Väljarna vet nu min inställning och jag är långt ifrån själv. Många politiker i de etablerade partierna känner samma sak. För mig som god demokrat är dessa beslut och dessa känslor inte konstiga. Politik handlar om grundläggande värderingar och där skiljer SD ut sig mot alla oss andra.
Är det då odemokratiskt att säga att man inte vill samarbeta med SD? Självklart inte. Väljarnas röster ska respekteras. Men det innebär inte att vi andra måste samarbeta med SD. Vi gör det inte i Örebro eller i Örebro läns landsting idag och vi kommer inte göra det imorgon heller.
Jag kommer i Örebro arbeta för att den koalition som idag styr Örebro bestående av fem partier ska fortsätta få fortsatt majoritet i valet. De fem partierna som samarbetar är M, FP, KD, C samt MP. Är det en lösning över blockgränsen? Det beror på vem du frågar. Är det på något sätt odemokratisk. Verkligen inte. Vi fem partier söker mandatet av väljarna att få styra Örebro.
Sverigedemokraterna kommer jag aldrig att samarbeta med. Det handlar om mina och mina väljares värderingar. Värderingar jag aldrig kommer att backa ifrån eller kompromissa med, för det är värderingarna värda för mycket för.
Skulle du samarbeta med VPK och MPK?
…eller är det så att PK också är accepterat numera i moderata kretsar?
Pingback: Tweets that mention Jag kommer aldrig att samarbeta med Sverigedemokraterna « Kent Persson (m) blogg -- Topsy.com
dina väljares värderingar? du har inte tänkt tanken att många av dina väljare ,, hmm förlåt ex väljare numera röstar på SD..
för så “illa” är de .. men men,, du får väl göra som mona å fredrik,, fjäska men islamisterna så du får några röster ( islamister inte muslimer stoor skillnad)
Du skrämmer mig Kent Persson!! Du pratar om de värderingar som sd har går i mot dina värderingar. Vilka värderingar är det du syftar på? Är det djurskyddet de vill förstärka eller att värna om våra äldre eller att de vill ta tag i den grova brottsligheten som fritt fått härja i vårt land???För att nämna några förslag. Eller kan det MÖJLIGTVIS vara invandringsfrågan. Varför erkänner du inte att deras parti program innehåller så mycket sunda och bra förslag. För ingen ska inbilla mig och många andra att du inte läst det. Du skrämmer mig verkligen!!!!
Jag röstade M i valen-94, -98 och -02 men sedan -06 gäller SD. De etablerade partierna förstör Sverige med sitt konsensus avseende massinvandring som något positivt.
Jag är själv invandrare och uppvuxen i en betongförort och har med egna ögon kunnat konstatera hur förfallet eskalerat det senaste decenniet.
Vilket fruktansvärt odemokratiskt synsätt du har, Kent Persson. Politiker med ditt synsätt, som bara respekterar “rätt” åsikter, spär bara på politikerföraktet.
Om nu en stor del av svenskarna tycker att Sverigedemokraterna har den bästa politiken är det väl din skyldighet att samarbeta med dem? Du borde skämmas.
Pathetic
I have been a Moderat for many years. Not any longer,because of the xtreme mass immigration. Sweden is a big sinking ship.
Kent Persson keep flirting with MP. You are locking like a desperate joke.
Interesting from GP.
http://www.gp.se/nyheter/goteborg/1.115816-goteborgs-somalier-ett-folk-i-kris
Tell me someting good for Sweden?
SD for me 2010.
Politiskt Inkorrekt webben
Bra Kent skönt att höra.
Jag rostade pa Moderaterna i 3 val. Jag var aven politiskt aktiv och inrostad i fullmaktige.
Den diktatur du foresprakar, dar man ignorerar valjare ar anledningen varfor SD kommer in i riksdagen samt varfor polikterforaktet kommer oka och tillslut manifestera sig i okat vald mot politiker. Det finns en grans, dar folket helt enkelt kommer fa nog.
De stora partierna ignorerar helt problemen med invandring och tar in mer och mer. Varfor tror du SD blir mer och mer populart?
Och sen att du forsoker beskylla dem for rasism och olika varderingar ar ett skamt. Jag ar en andragenerationens invandrade och min rost kommer ga till SD.
http://www.newsmill.se/artikel/2010/05/16/varfor-kommer-sa-manga-invandrare-att-rosta-pa-sverigedeokraterna
Detta ar en kronika fran en integrerad forstagenerationens invandrare.
Ar vi nu rasister for att vi foresprakar en svensk valfard?
Vilka värderingar är det som SD står för som du är så emot? Alla talar hela tiden vilka hemska värderingar som SD står för men ingen säger nånsin vilka de är. Kan det bero på att det inte finns några “hemska” värderingar utan att det bara är ett sätt att svartmåla SD. SD är inget rasist parti, det är ett parti som vill minska invandringen och det borde varje vettig människa vilja. Sen sk*ter jag i om det är vita, svart, gröna eller lila människor som kommer hit. Sverige har inte råd att ta emot nån, vem det än är. Inte förrän vår välfärd är tillbaka och arbetslösheten kommit under 3%.
Jag noterar att alla ni som tycker jag har fel i mitt ställningstagande om att inte samarbeta med SD gömmer er och kritiserar mig anonymt. Jag tar inte kommentarer som är anonyma på allvar.
Du är en demokratiföraktande pajas Kent. Ditt parti har INGA som helst lösningar på problemen med massinvandringen/koloniseringen av Sverige!
Det märks att ni inom etablissemanget börjar bli desperata. Men visst fortsätt sopa problemen under mattan Kent! Det du och ni andra demokratiföraktare inte verkar förstå är att ni ytterst sett gynnar ännu extremare alternativ.
Det är tur, att det inte är du som bestämmer hos M eller någon annat regeringsparti.
Om SD får en vågmästarroll kommer båda blocken under ett förskräckligt åbäkande fram och tillbaka att krusa och bocka för SD för att få makten.
Sen kommer en period av bortförklaringar och ömsesidiga beskyllningar, som faktiskt är riktigt underhållande.
Jag tillhör inte SD men önskar, att de kommer in i riksdagen. Det skulle sätta fart på denna sömninga församling. Framförallt blir det roligt !
Trams, inse att de flesta moderater vill samarbeta med SD. Vi vill ha en borgerlig regering och en vettigare invandrarpolitik. SD kommer att bli vågmästare så det är bara att gilla läget och sluta tramsa. Ett samarbete med Toblerone är ett enormt svek.
Alternativet är att rösta på SD i protest mot er officiella arrogans.
Pingback: Spelteorier inget för Alliansen? « Under den lugna korkeken
Anonymitet hit eller dit Kent, du har verkligen inte förstått speciellt mycket om demokrati och internet. Rösten du lägger i lådan i september är anonym säger det dig nåt? En stor del av kritiken av massinvandringen är ju totalt nedtystad via subtilt utnyttjande av skuld och skamkänslor som massmedia och etablissemang skickligt spelar på för att nästintill totalitärt kunna få igenom ett nedbrytande av Sverige som nation.
För övrigt förblir du lika anonym för mig som jag är för dig, vi kommer aldrig träffas eller ha nån slags beröringspunkt överhuvudtaget.
Att ignorera kommentarer p.g.a. att de publicerats anonymt är ytterligare ett tecken på demokratins förfall. Anledningen till att jag inte kommenterar öppet är att det i dagens Sverige är en realitet att man riskerar att bli av med jobbet, bli utesluten ur fackföreningen etc. om man associeras med SD. Demokrati… ja, så länge man röstar på S, V, Mp, M, C, Fp, Kd eller kanske även Piratpartiet, men SD… då ligger man pyrt till.
Själv kände jag mig tvungen att avstå från att engagera mig politiskt i SD av ovan nämnd anledning och i samma ögonblick insåg jag så också att vi i Sverige 2010 inte alls har en demokrati, utan en demokratur. Jag flyttar så också härifrån under juli månad, men röstar på SD gör jag per post!
Det var allt jag behövde veta. Jag lämnar M och röstar på SD. Demokratin är viktigare än att hålla vänstern borta. M är ändå snarlika sossarna så jag kan lika gärna lägga min röst på ett parti som bryr sig om Sverige.
Ingen som sagt att ni måste samarbeta… Men att systematiskt försöka utesluta dom är idiotiskt och fullständigt odemokratiskt.
Är det inte viktigare vad folk säger, snarare än om dom är anonyma eller ej ?
Är inte argument och logik viktig i din värld ?
Nu förlorade M min röst. Folkets vilja är inget ni repekterar eller? Och nej jag är ingen SD anhängare utan alltid röstat på er. kan det vara så att många röstar på sd för de tycker att ingen annan tar tag i den havererade invandringspolitiken? De flesta av mina vänner skall rösta på SD för just detta. De är inga rasister. Så vad i deras värdegrund är det som är fel? Blir blankt eller SD i rent jävelskap.
Hur kan man kalla sig demokratisk samtidigt som man vägrar samarbeta med någon med andra åsikter??
VAD i SD:s politik är det du hakar upp dig på?
För i ditt inlägg har du inte angett EN ENDA punkt.
Bara ideologiskt dravel.
Jag har alltid rostat pa moderaterna men nu tanker jag inte gora det langre nar jag laser vad du har skrivit. DEMOKRATI vet du vad de ordet betyder? Fredrik Reinfeldt sjonk djupt i mina ogon nar han sajer att han vagrar att samarbeta med SD. Vet du vad kommunister star for och vad de har gjort mot sitt eget folk? Men de gar tydligen bra att samarbeta med. Antagligen for att i kommunistiska lander har folk fatt sitta i fangelse eller blivit hangda for att de har tyckt olika an deras politiker. Sa du kommer att tycka att svenskar som rostar pa SD ska fangslas eller bli hangda infor for folket pa Stureplan? Sverige ar pa vag dit om Ni fortsatter som Ni beter Er.
Jag kommer att rosta pa SD bara for att javlas och hoppas att du slutar med politik.
Och sen borde du lara dig aven vad ordet YTTRANDEFRIHET betyder.
Bra jobbat! Hoppas fler visar hur de verkligen tycker om SD och ND!
Skitbra! Röstar på dig i nästa val!
Hoppas du står för det du har skrivit! röstar inte på dig i nästa val, men borgerligt! hoppas vi vinner
SD får en massa röster och de får detta pga att vanligt folk tröttnat på invandringspolitiken.
Du vill inte samarbeta med SD pga de åsikter du tillmäter dem, gott så.
Men menar du att du också kommer att nonchalera väljarnas vilja? Att en stor del av svenska folket inte vill ha mer massinvandring av grupper som aldrig kommer att integrera sig utan splittra landet? Varför är denna åsikt så fruktansvärd? Är ni blinda däruppe?
Kent
Jag har aldrig röstat på M men nu blev jag stolt över dej.. Hoppas bara övriga inom partiet kör din linje oxå. Men jag lovar inte rösta på M men om S skulle antyda att dom tänker samarbeta med Sd då får ni min röst
Kent Persson, det är just såna här uttalanden som gör att SD snart sitter i riksdagen.
Grejen är att de s-k- etablerade partiernas systerpartier runt om i europa har samma åsikter som SD och med dessa systerpartier kan man arbeta men inte med SD…
Kent, jag skickade dig ett relativt utförligt mail. Inte speciellt anonymt, eller hur? Svaret lyser dock med sin frånvaro…
undertecknad har inte varit anonym. Karolin Magnusson och min mail adress har du fått. Jag har röstat på socialdemokraterna i alla år men efter att ha läst Reza Javids S-blogg blev jag rent ut sagt chockad!! (Sd är ett rasistiskt parti,en främlingsfientligt organisation och en katastrofal grupp. SD är demokratins fiende därför ska vi kämpa mot dem TILLS DE ÄR DÖDA) ett annat inlägg av denna man är(Jag blir vansinnig på denna rasism och alla RASSESVENNAR vi har idag och dessa måste stoppas med alla tillgängliga metoder så är det bara) så jag skrev och undrade vad han menade med tills de är döda…döm av min förvåning när ordvalet ändrades men fick aldrig något svar tillbaka. Skall tillägga att denna Reza är socialdemokratisk ledamot i skolnämnden i Örebro!! Du ser inga problem med att samarbeta med ett parti med dessa synpunkter. Gick därför in på sverigedemokraternas sida och blev imponerad av deras program.
The Puker är ättling till Muhammed och tycker det är festligt att så många är intresserade av att rita av honom.
Jag har sagt att jag inte kommer att samarbeta med SD. I valet i Örebro kommer vi, M, FP, KD, C och MP söka mandatet av väljarna att få fortsätta styra Örebro. Några av er gömmer er fortfarande bakom anonyma inlägg, några få gör det inte. I en demokrati är det fritt att rösta på vad man vill. Som partier väljer man vilka man vill samarbeta med och vilka man inte vill göra det med. Har svårt att se vad som är problemet med det. Jag är tydlig på att en röst på mig och moderaterna inte kommer att ge SD något politiskt utrymme alls. Gillar man inte det så får man väl rösta på något annat.
Kent
Hur ser din lösning ut på de problem invandringen medför?
Om man kastar en blick på moderaternas riksdagslistor där ni, bland annat, har med en islamist på valbar plats som vill införa sharialagstiftning och tillåta män att ta flera fruar – ja, då inser jag att M och SD verkligen har olika människosyn…
Kent
Jag vet att du inte gärna svarar,men nog är min fråga något som alla partier och politiker bör fundera över?
Jodå Kent, du kommer visst att samarbeta med SD om du därigenom kan hålla dig kvar vid makten.
Makten framför allt, eller hur , Kent? Var ärlig nu.
@ bloggo!
Vem är denne islamist?
@ Kent!
Vill du samarbeta med någon som vill införa sharialagar?
Bingo! LOL ROFL HA HA HA
“Abdirisak Waberi som står på moderaternas riksdagslista i Göteborg och dessutom är medlem av den moderata förbundsstyrelsen försvarar, i en intervju hos RFSU, kvinnomisshandel: ”
OK Kent! Tycker du att det är OK att ha med en sådan person på moderaternas lista?
http://www.zaramis.nu/blog/2009/11/25/forsvarare-av-kvinnomisshandel-pa-moderaternas-riksdagslista/
The Puker tror inte att du kommer att svara på det för du saknar kurage. Du vågar gå emot SD men du vågar inte gå emot islamister…
Bevisa gärna att The Puker har fel, om du kan.
Jag har två påpekanden och en notering:
p1: Anonymiteten menar du alltså vara felaktig. Alla ska identifiera sig för att anses ha något att tillföra. Det måste i konsekvensens namn innebära att du tycker att det ska vara så i alla frågor: även för exempelvis personer som behöver vara anonyma på grund av hot om förföljelse, hot mot sina familjer etc. Exempelvis exiliranier och liknande personer. Ett oerhört märkligt ställningstagande och faktiskt har jag väldigt svårt att se det som speciellt demokratiskt. Antar att du också i konsekvensens namn inte bryr dig om min kommentar då jag ju är anonym genom att jag använder en handle (att jag sedan råkar vara rätt känd som just den handlen hör ju faktiskt inte till saken).
p2: Ingen kan tvinga någon till samarbete – även om skrivningen ovan om att du inte tänker bry dig om att väljare röstat på SD var lite olycklig så är det din rätt. Däremot oroar det mig att det samtidigt visar en viss nonchalans mot att försöka förstå varför personer väljer att rösta på ett parti som SD. Själv väljer jag att kalla det reaktionsparti snarare än något annat: deras framgång är en reaktion på något. Innerst inne tror jag få av deras anhängare egentligen är fientliga till invandring utan snarare har vi här ett informationsunderskott från samhället och vanliga partier. Att bara säga att “mångfald är bra” utan att förklara varför det är bra innebär att det är lätt att ta till invandringen som slagträ. Rent generellt skulle jag vilja påstå att det handlar om att söka en fiende: idag blir det invandrare eftersom resten av verkligheten är så komplex att det är svårt att greppa.
Noterar sedan att ljushuvuden i kommentarerna jiddrar om att samarbeta med kommunister och VPK. Det säger väl en hel del om den intellektuella kapacitet som en del besitter…
Fy vad kul!
Din moderate riksdagskandidat Abdirisak Waberi:
Centern gjorde det enda rätta (enligt Kent) men The Puker förstår att moderaterna inte klarar att göra det enda rätta… Allt för makten. The Puker har god lust att fråga Abdirisak Waberi vilken kroppslig egenskap som karaktäriserar den grupp människor som Muhammed kallar “apor” i koranen! Skulle inte tro att The Pukers förfader Muhammed ville ha apor som imamer…
Kent, du lever i nåt fint område där svartskallar inte existerar.
Jag bor i Husby / Stockholm. Om du går i husby centrum så skulle du kunna tro att det är Mogadishu här. Burkor, hijabs & niqabs överallt. Islamiskt centrum skockar alla muslimer. INGEN muslim umgås med svenskar. Är jag i lekparken med mina barn får jag inte ens prata med burkorna för dom får inte prata med män utanför äktenskapet.
Det finns bara en lösning för tillfället: sverigedemokraterna.
Bo själv här i ett år så skulle du själv gå över till sverigedemokraterna.
Dessa somalier kommar ALDRIG att integreras. Dom går i egna skolor, struntar i samhället – lever på socialbidrag och lär sina barn koranens väg.
Jag själv är av invandrarbakgrund till 100% och har aldrig varit så säker som att rösta på SD. Förra valet röstade jag på FP för dom hade ett språktestförslag och vi alla vet vad som hände när FP backade från språktestet – dom halverades i storlek då… Svenskarna vill ha hårdare migrationsregler, fattar du inte det? Hellre führer Åkesson än att min fru ska bli tvingad en burka om 20 år.
Kent Persson, du har stora problem. Du respekterar inte demokratin, du respekterar inte andra människors åsikter, med andra ord, du har problem. Ta och sök hjälp!
Nu förstår The Puker vad moderaten Abdirisak Waberi hoppas på: att Allah skall göra honom vit, för koranen lovar ju att man skall få lov att bli vit.
Mer om vad The Pukers förfader Muhammed säger om apor och grisar framgår här:
Hej “deeped” och tack för din kommentar. Den är intressant.
Givetvis ska man kunna vara anonym och därmed kunna skydda sig. Det finns många skäl till det och jag är nog i grunden överens med dig. Förhastade mig något i skrivningen ska erkännas. Några har efter det mailat direkt till mig och dem har jag svarat. Andra har jag svarat här. Det jag syftar på är däremot de som i skydd av anonymitet skrivet saker som jag tvivlar på är sanna. Det finns återkommande inlägg runt om som är det närmaste är “spam” kommentarer och påstående som dyker upp att man har minsan varit moderat i hela sitt liv ända tills man läste min blogg. Det är möjligt att det är sant, men det är också så att det inte alltid är det. Har man varit moderat i hela sitt liv och dessutom förtroendevald för M så kan man ju vända sig till mig direkt om man inte vill skylta med sitt namn.
Men, jag slarvade i skrivandet och hoppas detta har korrigerat det.
Jag delar analysen i punkt 2 och här finns mer att göra. Min bild är också att de flesta som uppger SD som tänkbart gör det av missnöje. Det missnöjet ska tas på allvar. När det gäller invandrings- och flyktingpolitiken är det ju delar av politiken det är fel på, inte människorna som kommer hit. Svensk integrationspolitik har till delar misslyckats och måste ändra. Men att därmed säga att invandring ska stoppas är ju något helt annat och knappast lösningen. Politiken behöver bli bättre här på både innehållet och förklarandet.
Jag säger också tydligt att jag respekterar att man röstar på SD. Allt annat vore ju märkligt att som demokrat säga. Men jag är tydligt på att vi inte kommer att samarbeta med SD lokalt. Vill man ha samarbete med SD ska man inte rösta på M i Örebro. Vad är konstigt med det menar du? Jag ger ju väljarna beskedet innan valet.
Kan dessutom berätta att efter valet 2006 ville SD samarbeta med oss i Örebro läns landsting. Vi tackade vänligt med bestämt nej till den inbjudan.
Jag känner mig trygg i att mina väljare vill att jag tackar nej till samarbete med SD.
Lasse, jag respekterar demokratin och demokratiska beslut. Mitt besked är att jag inte kommer samarbeta med SD, vilket är min demokratiska rättighete. Antar att du respekterar det ställningstagandet.
Adil, jag har bott i i Vivalla i 25 år.
@ Kent
Men något svar om att du inte tänker samarbeta med moderaten Abdirisak Waberi kommer vi inte att få se även om du gärna klämmer ut dig att “vi måste bli bättre på jämställdhet”. Fegis!
All vilja till politisk förändring kan ju mer eller mindre sägas bottna i missnöje. J-la ordbajseri!
Kent och moderaterna har fortfarande INGA som helst idéer på hur problemen med massinvandringen/kolinseringen/islamiseringen skall lösas. Sanningen är den att de skiter i dessa problem så länge de själva inte drabbas i SINA vardagsliv. Osmakligt!
@ Essbeck och Nyman!
Egentligen är det märkligt att moderata partistyrelsen tillåter denna blogg att leva vidare. Kent lägger upp bollarna, men Essbeck och Nyman ockuperar kommentarsfälten och är (måste det tyvärr erkännas) mycket effektiva och bra i sina svar. Bloggen som helhet innebär därför att Kent lägger upp bollen och motståndarna fångar den och gör mål efter mål…
Kent kör alltid tysta leken när han inte kan svara. Det är ganska genomskinligt.
The Puker har inte ambitionen att förbättra bloggandet i viss riktning. Dvärtom vill The Puker spy på de självgoda politiskt korrekta. Därför är The Puker självgod politiskt inkorrekt. Nyman attackerar det ibland, men det är ju som att anmärka på ormen för att den har gift. The Puker är ju inte en person utan en företeelse som skall spegla andra pucko kommentatörer fast i högerriktning.
Abdirisak Waberi, men du verkar redan ha hittat det själv, en röst på Moderaterna är en röst mot ett öppet och fritt samhälle.
Och jag, som relativt nybliven SD-sympatisör, håller givetvis med Kent Persson. Sverigedemokraternas värderingar går verkligen inte ihop med Moderaternas värderingar, och det är jag väldigt väldigt glad för!
Jag håller på ett sätt med Kent i ställningstagandet han gör genom att inte svara på anonyma kommentarer, särskilt då flertalet av dem innehåller kritik av en typ som inte riktigt öppnar för diskussion.
Sedan må det vara korrekt som Deeped påpekar, att anonymitet i sig inte kan innebära att personen per automatik inte har något att tillföra.
Däremot…när man tydligt på annan sida http://ulmerkotten.blogspot.com/2010/05/kent-perssons-klassiker.html?showComment=1274105308228#c6332268669630218600
kan läsa att någon slår sig för bröstet över att anonymt ha ansatt någon hårt, så tenderar jag allra mest att hålla med om Deepeds iakttagande av intellektuell förmåga hos kommentatorerna.
Anonymitet i sig är väl inget problem, men när en eller ett par personer inte kan hålla sig till “en anonymitet”, utan vill försöka få det att framstå som att en mängd olika personer reagerat starkt och med likartade åsikter, då har jag inga som helst problem med att den som blir ansatt ifrågasätter seriositeten i kommentatorernas inlägg.
Att jag sen håller med dig till fullo Deeped, i din tolkning av SD som ett reaktionsparti och behovet av lite mer ingående funderingar kring detta fenomen, det är en annan fråga.
@ bloggo!
Att moderaterna är sossar har The Puker ansett länge. Vi har fortfarande världens högsta skattetryck. Den intelligensbefriade Mona Sahlin med anhang har dock fått The Puker att överväga att rösta moderat i alla fall (istället för sofflocket), men nu blir det uppenbart att en röst på Moderaterna kan hjälpa en islamist in i riksdagen, i det läget får man nog även överväga att rösta på SD, även om det är ett ännu mer socialistiskt parti.
Försvaret av mänskliga rättigheter kommer nämligen först i The Pukers bok.
Neia, precis så menar jag. Tack.
Det är ju dagens sanning Kent- din blogg
fick mig att med glatt hjärta lämna M för gott.
Det sätt du bemött mig och många andra på ,när vi framfört vår djupa oro om vad som hänt med vårt land har varit klart ögonöppnande.Det är första gången jag läser en kommentar av Deepend hos dig.
Kul att du väljer att besvara honom efter hans första kommentar.Vi andra som du kallar troll har du ignorerat i snart ett års tid.
Fakta är att brotten i Sverige ökat i exakt samma takt som invandringen.Och du hävdar att det absolut inte är fel på människorna som kommer hit,inte ens en endaste av dom.Är det dom eller invandrar politiken som begår brotten då kan man ju undra.Tillslut kan jag konstatera att du fortfarande inte taget namnet Vilks i din mun-men det såklart han är ju bara svensk.
@The puker
Notera min frånvaro i denna tråd tills nu. Jag såg det nu och jag ser att du skickar meddelanden i min riktning.
Varför ?
Jag tycker att the puker skall börja blogga själv.
Jag undrar varför det är viktigt för the puker att beskriva hur man skall se på the puker. Förstår inte poängen.
Att använda ett alias gör varken till eller från enligt mig.
Det viktigaste är att få upp diskussionen på bordet så att de olika tankarna och idéerna kan reflekteras över.
Sedan får man själv bestämma om man tycker om det som skrivs eller inte. Man behöver inte komma överrens. Man måste inte tycka samma sak.
Jag minns Sven Otto Littorins (om det nu var hans post) post på denna blog när han gick ner i kommentatorsfältet och surade ur för att en annan hade ett påhittat blognamn. Han var irriterad för att personen var anonym. Samtidigt påpekade jag i den posten att ingen kan egentligen veta att det var Sven Otto Littorin som gjorde den kommentaren även om personen postade under aliaset “Sven Otto Littorin”.
Vad vet man om avsändaren egentligen ?
Är det verkligen relevant ? Man kan se vad människor skriver och reflektera över det. Vad mer kan det bli av det ?
Kent. Jag har inte på något sätt sagt att det är fel eller konstigt att du väljer att inte samarbeta med SD. Läs igen. Däremot blir din skrivning lite lätt märklig då det kan (som många också gjort) uppfattas som att du inte lyssnar av vad väljarna ändå säger när de väljer SD. Det handlar därmed inte att – som tyvärr blev fallet i Ny Demokratifallet – alla partier börjar bli invandrarfientliga men att göra analysen och förändra sin kommunikation blir oerhört viktigt.
Till The Puker: pluralis majestatis och tredje personsskrivande brukar endast numera återfinnas bland svårt sjuka psykotiska personer, gärna med schizoida drag. Det är nog fler som ska söka hjälp här. För övrigt är det onekligen intressant att du försöker få till att partiledningen borde tysta Kent. Antar att det är så det sker i SD (eller snarare – jag vet ju det). Fin demokratisyn. Och nej, jag röstar inte på moddarna heller. Eller sossarna. Eller någon annan.
När det gäller att prata “missnöjesparti” så är det att spela SD i händerna. De vill vara missnöjda, deras strategi handlar om att vara offer, underdogs och på det sättet spela på en massa känslor. De är ett parti per se, med unken bakgrund och för mig konstiga åsikter, dåliga förslag och en populistisk karaktär som är ungefär lika intressant och solid som Ny Demokratis – bara att de är sämre talare än Bert och Ian och mindre burleska.
SDs anhängare är personer som behöver en fiende. Oavsett om de är “svenskar” (visa mig din härstamning) eller invandrare (roande att någon är “100% invandrare” – antingen är man invandrare eller så är man det inte liksom) så handlar det om de helt enkelt måste söka en dikotomi: det finns ingen ryss längre utan nu är det invandrare.
Jag kan bara tala för mig själv- jag kör inte med en massa olika namn .Menar du att det är på det viset eller Kent.Har inte du tillgång till våra obligatoriska e-post addresser eller funkar det inte så?
Jodå Ulrika jag har svarat er och dig. Men ni gillar inte mina svar. Din kommentar ger ju faktiskt svaret på varför jag inte svarar dig så ofta. Vi har förmodligen inget gemensamt alls. Jag tror nämligen på människan och är beredd att försvara dem och ändra på systemen. För dig är det tvärtom.
Jag hoppas du ursäktar Kent, jag har för avsikt att inte kommentera dina inlägg mer, och därför har jag inte gjort det heller.
@ Neia
Det handlar inte om anonymitet eller att “klappa sig på bröstet”!
Det handlar om den politik som förts och förs, och frågor inför nästa mandatperiod för vilken folkvalda politiker begär mandat. Kent har min e-mail om det är något han vill, och jag kan skicka honom personnummer om han nu vill ha det. Jag tänker inte svara vidare.
Kent har i klara ordalag sagt att han inte vill ha mina kommentarer i sin blogg, och det respekterar jag.
Jag har dock den fulla rätten att kommentera hans blogg i min blogg, och han är välkommen med inlägg.
Arma Kent ! Du anade nog inte vilket jävla liv det blev för dagens 17/5. Då hade du hållit tyst. För det tyder ju inte på någon vidare respekt för motståndarna att inte ens vilja prata med dem.
Du bör bli hedersmedlem i SD så många röster som du skaffat dem idag genom ditt prat.
Ok.Kent då tolkar jag det som att det är invandrarpolitiken och inte människorna som begår brotten.
Dussinmänniskor har aldrig gjort några bestående markeringar i historieböckerna. Grattis! Du förblir anonym.
@Ulrika
Han måste inte prata med någon. Du kan inte kräva någonting. Han har rätt att plocka bort alla kommentarer som han önskar och du har aldrig rätt att kräva något svar på någonting.
Du kommer med ett påstående att brotten har ökat i samma takt som invandringen.
Skulle du kunna lägga fram bakrundsstatistik för detta så att man kan titta på detta ?
Det var en ung kille som mördade sina yngre syskon och deras farsa. Ha inte hört mycket från Sd drevet om detta. Är det ett acceptabelt brott för att gärningsmannen ser svensk ut ?
När en person som ser utlänsk ut begår ett brott då kan det lätt bli rubriker från Sd drevet om muslimska gärningsmän. Är mannen som mördade sina syskon och deras far en luteran kristen gärningsman ?
Hur skulle du svarat på det ?
Jag gillar dina kommentarer Micke,men förstår att de inte tillhör Kents favoriter med den selektiva människosyn han har.
deeped, jag lyssnar vad väljarna säger om SD. Att inte göra det vore bara dumt. Men du vet lika väl som jag att i dessa debatter förekommer det “troll”. Det är helt meningslöst att ta debatten med dom för vad man än säger så håller de inte med. De dyker upp oss mig för att snålåka. De är egentligen inte intresserad av vad jag tycker.
Däremot är det så att seriösa människor som har goda argument lyssnar jag till. Jag är oroad över SD´s politik och vilken konsekvens den skulle få om den fick utrymme att genomföras. Jag tror på ett helt annat samhälle.
Tja,ta dig en titt på exemelvis politisktinkorrekt-där finns inga som helst förmildrande omständigheter för att det är en svensk brottsling.
Du vet väl att Brå skakar i sina grundvalar,just pga att de standardsvar de kör om varför brotten ökat i omfattnings inte är vetenskapligt belagda.
Läs Thomas Gur Svd.Kika gärna in i affes statistik blogg,där får du svart på vitt.
Kent
Vilka konsekvenser skulle Sverigedemokraternas politik få?Anser mig inte vara ett troll så jag hoppas få ett svar…
Hade en e-postdiskussion med moderaterna i Stockholm efter deras utspel att de skulle samregera med S efter valet om SD fick vågmästarposition, detta pga SD:s människosyn. E-postdiskussionen var föranledd av att jag ville få ett förtydligande av vad de menade med SD:s dåliga människosyn. Jag fick långrandiga och bladdriga mejl som inte svarade på frågan. När jag efterfrågade mer precisa svar och en källhänvisning till texter som kunde underbygga detta påstående dog e-postdiskussionen ut.
Då kan jag istället ställa frågan till dig, Kent Persson, då du verkar vara mer på “diskussionshugget”! Jag vill gärna få svar på vad det är i SD:s människosyn som är så förkastlig, samt källhänvisningar som underbygger era påståenden. Just källhänvisningarna är det viktigaste eftersom varken ni eller media aldrig låter den anklagade få gå i svaromål.
Väntar ivrigt på ditt svar!
Varma hälsningar,
Cavatus Carlson
Kent
En fråga som är väldigt svår att få svar på,finns det någon gräns för hur många invandrare Sverige kan ta emot?Kan vi säga stopp utan att vara rasister?
Essbeck!! Ulrika är inne på rätt spår. Har gått igenom domar sedan fem år tillbaka och ca 95 % av de grövsta brotten har begåtts av invandrare asylsökande eller andra generationens invandrare. Det jag reagerat mot när jag forskat i detta är att när en etnisk svensk begått ett grovt brott som tex mord har media varit kvicka till att hänga ut med både bild och namn men aldrig när det gäller icke svensk härkomst.
@ Kent
Är det bra att moderaterna har en islamist på valbar plats till riksdagen? Vill du samarbeta med någon som har en sådan människosyn?
@Ulrika.
När det är en av utlänsk härkomst som gör brottet så verkar det viktigt att påpeka var de kommer ifrån och ibland vilken religion de har.
Inget sådant för de som verkar svenska. Det söks inga slutsatser att den svenska mannen gjort sina brott på grund av sitt ursprung eller sin religion.
Dock lyfts det fram när det gäller personer med rötter i utlandet. Förklaringsmodellerna riktas mot var personen kommer från och ibland vilken religion.
Så det är förmildrande omständigheter om personen som begår brottet har “rätt” ursprung och “rätt” religion.
Det är väl individen som begår brottet ? Är det inte så. Inte landet personen kommer ifrån från början eller vilken religion personen antas ha ?
Det är alltid den förklaringsmodellen att kommer man från “fel” land eller har “fel” religion så blir det en del av förklaringen till varför man begått brottet, men bara när det passar det politiska syftet.
När det gäller statistiken så har jag stort förtroende för BRÅ jämfört med något hemsnickrat.
Du kommer med ett påstående att brottsligheten ökar i takt med invandringen.
Det skulle vara intressant att se den vetenskapliga analysen som belägger ett sådant samband.
“De dyker upp oss mig för att snålåka. De är egentligen inte intresserad av vad jag tycker.”
-Ehm, nej och nej!
“Däremot är det så att seriösa människor som har goda argument lyssnar jag till.”
-Han syftar på människor som tycker precis som honom. Gulligt, på ett lite sorgligt sätt.
Jag frågar dig, liksom andra här om du anser att vi behöver arbetskraftinvandring här i Sverige, när det knappt finns jobb till de människorna som redan bor här? På vilket sätt berikar det vår gemensamma tillvaro?
@Karolin
du skriver
“Har gått igenom domar sedan fem år tillbaka och ca 95 % av de grövsta brotten har begåtts av invandrare asylsökande eller andra generationens invandrare.”
Hur kan du veta att det är deras ursprung som gör att det begår brottet ?
Om du ser ett typexempel att en person begår ett brott , personen har ett visst ursprung. Kan du då ta en annan person med samma ursprung som personen som begår brott, peka på denna och säga att de är antagligen personer som kommer att begå ett grovt brott ?
David. Alltså är jag som honom? Vet du en sak? Problemet är att diskutera med såna som dig och andra SD:are är som att läsa en tidning i full storm. Det blir ingen som helst ordning på saker och ting.
Essbeck! Om du hyser det största förtroende för BRÅ, bör du läsa denna artikel:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article66852.ab
Summa summarum … man ska aldrig lägga alla ägg i en korg!
Jag tycker själv att det gott och väl räcker med den kriminalitet som utgörs av svenskar.Varför välkomna,förmiska och bortförklara de brott människor som säger sig ha flytt för sina liv tackar svenskarna med?
Ajaj. Där gjorde du så att min röst föll på SD istället för M. Tyvärr, men jag är så jäkla trött att ingen vågar möte SD i debatt istället för att producera bloggar som du själv gör.
alexander, jag har svarat dig förut på den frågan. Jag ser inga problem med människor ifrån andra länder.
Essbeck. För att vara krassa ska vi väl kalla det som Ulrika och andra pysslar med för rätt benämning: rasism. För precis som du påpekar så är normal västerländsk och demokratiskt grundad rättssyn att det är individen som gör brottet – inte bakgrunden.
Oj. Här används Aftonbladet som sanningsbärare. Jösses amalia. Hur korkade får man bli?
Men Jonathan. Problemet är att många försöker att debattera med er men ni inte ens vet vad “att debattera” är. Att debattera med SD-anhängare handlar om att denne säger vad som helst, skiter i vad motståndaren säger utan kör bara på. Helst ändrandes ämnet konstant och inte sällan hoppar omkring i olika kommentarsfält och fortsätter diskussionen från förra bloggen utan att berätta det för de som de “debatterat” med. Så what comes around goes around. Ni vill inte debattera – ni vill köra er megafonteknik.
David, nej jag lyssnar på alla. En del diskvalificerar dock sig själva.
När det gäller arbetskraftsinvandring så är det så att redan 2014-15 så kommer det råda arbetskraftsbrist i Sverige. En av lösningarna är just arbetskraftsinvandring. Just detta är faktiskt de flesta överens om, utom just SD.
Där kom den,den sköna rasiststämpeln.
Det är klart att jag är en tvättäkta rasist gift med en invandrad man som jag är.
Förvisso från USA men invandrare lika förbaskat.
Förstod inte riktigt Kents syfte med denna bloggpost. Kent har redan ett flertal ggr deklarerat sin ståndpunkt på detta område. Har man ej som syfte att utbyta åsikter eller svara på frågor så varför deklarera detta ytterligare en gång? Fanns det behov av ett antal kommentarer för att fortsätta ligga högt på nåogn blogglista? Jag har ingen aning om hur sådant funkar. Varför ge Sd ytterligare vind under seglen när de nu börjar sjunka i opinion?
Lite förvånad bara. I övrigt håller jag med Kent vad gäller Sd. Visst har de också vissa poänger men som deeped skriver: Det blir alltid som att läsa en tidning i full storm. Sd eller snarare dess anhängare exkluderar sig ofta från debatten tyvärr. Kom med lite konstruktiva förslag om hur vi ska förbättra integrationen och hur vi ska vända invandrares utanförskap till arbete och delaktighet så tror jag att Kent lyssnar.
Cavatus, jag har inte sagt att jag ska styra tillsammans med S. Just det verkar mer än långsökt. Anser mig inte vara dålig demokrat för att jag inte vill styra med vare sig S eller SD.
Vi har SD i Örebro kommun och i landstinget så jag har tagit del av deras politik och ledarskap på nära håll och då blir det tydligt att det finns inga som helst möjligheter till samarbete. Anledningen tror jag du vet. Vi anser att alla människor är lika mycket värda. Vi vill ha ett öppet land där människor från andra länder ska kunna söka sin framtid i. Vi ska ta emot flyktingar. Vi kommer behöva arbetskraftsinvandring. I allt detta tycker SD tvärtom.
Hej Anders, du har rätt i att jag lyssnar till konstruktiva förslag. Anledningen till att jag återigen tydliggjorde mitt ställningstagande är att SR idag redogjorde för sin enkät där partiföreträdare berättat om sina ställningstaganden. Vilket jag länkat till. Kände behov av att redovisa min syn. Alla läser ju inte min blogg lika frekvent som du
Kan så vara
Anders, ha, ha
@ Essbeck!
Har du bott i närheten av ett getingbo någon gång? Det kanske bor (och dör) 4000 getingar i ett bo över en hel säsong. I bästa fall klarar du dig utan stick, men kanske får du räkna med ett stick över sommaren även om du är försiktig.
- Se, getingarna sticks!, säger din granne Karolin.
- Inte alls, svarar Essbeck, de har bar 2,5 promilles benägenhet att sticka. Kan du bevisa att de sticks bara för att de är getingar? Kan du peka på en geting och säga att den där kommer att sticka mig!
- Men det vet du väl att de sticks. Innan de fanns här fick du bara något stick vart tredje år av våra inhemska nordiska bin.
- Kan du då bevisa att de nordiska bina sticker mindre för att de är nordiska?
Ungefär så diskuterar ni två.
Men det intressanta är att integrationspolitiken har havererat. För den som blir våldtagen spelar det ingen roll om det är av en svensk, en same eller en invandrare. För den som blir nedsparkad är det oväsentligt om brottsligheten i Tensta är x % högre än i Visby.
Det intressanta är att invandrare begår mer brott och att de inte kommer in och i många fall inte vill komma in i det svenska samhället och att vissa av dem utsätter svenskar för högre brottsfrekvens än om vi inte hade haft dem här.
Folk vill få ordning i Sverige. De vill se krafttag mot såväl motorcykelgäng som invandrargäng. De vill sätta dit fifflande politiker så väl som bidragsfuskande invandrare. De vill sätta dit den tafsande prästen så väl som gruppvåldtagarna från Somalia.
Men nu råkar det vara så att invandrare står för den största delen av brottsligheten i Sverige. Se BRÅ:
http://www.bra.se/extra/pod/?action=pod_show&id=91&module_instance=15
Därför är det naturligt att begära att staten gör något mot just denna brottslighet. Men det är politiskt inkorrekt att göra något mot invandrare i Sverige.
Därför byggs det upp en spänning mellan verklighetens folk å ena sidan och politikerna å andra sidan.
Här finns grogrunden för en rejäl smäll!
För The Puker är det enkelt. En flykting är en person som skall ha hjälp. En flykting är bäst förtjänt av hjälp i sin hemmanation. Flyktingen kanske inte kan bo kvar på grund av en diktator. Då skall vi avsätta diktatorn. Däremot skall vi endast i undantagsfall ta hit folk som vi dömer till utanförskap i Sverige eller personer som dömer sig själva till utanförskap.
Det är många som har dessa åsikter. Det är inte rasistiskt utan realistiskt.
Vidare är det en politik som drivs i de allra flesta länder, till exempel Finland, Norge, Danmark.
Det är tragiskt att vi är så hämmade i Sverige att vi inte kan diskutera saker offentligt utan bara mellan fyra ögon bland vänner…
Till sist måste daltandet med islam upphöra. Det bör bli obligatoriskt för alla skolungar att läsa koranen översatt till svenska. Islams människosyn, islams syn på kvinnor och islams syn på yttrandefrihet måste diskuteras bland alla barn. Rena islamska skolor måste stängas om de inte deltar i den demokratiska fostran till kritiskt tänkande samhällsmedborgare.
The Puker har nämligen läst en del i koranen eftersom den påstås vara skriven av en av The Pukers förfäder. The Puker inser att det är en bok som förlorar på att läsas.
För övrigt Essbeck – varför skulle The Puker ha en egen blogg. De enda som möjligen skulle skriva där är ju nazister och SD-folk (för att The Puker är lite arab) eller militanta muslimer (för att The Puker gillar teckningar på berömda familjemedlemmar). Vettigt folk skulle inte ägna The Pukers blogg någon uppmärksamhet alls.
Deepend,såvitt jag vet är Sten Levander professor i psykiatri och medlem i BRÅs vetenskapliga råd.Inte journalist på Aftonbladet.Den i ditt tycke högst inkorrekta sanningen kom alltså från en med verklig insyn i BRÅs lögnaktiga verksamhet.
@deeped
Visst kan jag kalla dem för det. Men jag vill visa dem en högre respekt för deras mänskliga värde när man för en dialog med dem. En respekt som de ofta men inte alltid visar avsaknad för när de tittar på andra människors värde.
Individen skall alltid vara in centrum. Begår individen ett brott så skall de också straffas efter lagboken.
Jag tror inte att det finns folk som har kriminella gener för det blir ju det som det handlar om när man knuter platsen där de kommer från till brottslingen och sedan använder detta på andra som kommer från samma plats.
Jag tittar på Kents beskrivning och det är så att Sverige går in i en befolkningsdemografi som gör att vi kommer inte att klara jobben om vi inte får folk som kommer hit och jobbar.
Känns som Sd vill isolera Sverige från resten av världen. Händer detta så blir vi som land ungefär lika attraktivt och mångkulturellt som Nord Korea.
ulrika
Har din man begått många brott efter som han är invandrare? Du påstår ju att invandrare bara begår brott
Bra post. Jag håller med fullt ut. Rasister är inte värda att samarbeta med under några premisser som helst. De ska bemötas i debatt såsom du försöker göra här. Jag är så långt ifrån en Moderat man kan vara. Jag är rasistens värsta fiende då jag är liberal. Jag tycker inte invandring är ett problem, det är en möjlighet.
Och alla ni idioter… börja inte ens… jag har fått spö av både svensson som ghetto kids. Jag har blivit rånad 17 gånger och både näsa och tänder bär ärr därefter. Men min tro på människan förblir oförändrad då jag levt bra mycket mer än 17 dagar och har i 99% av dagarna mått oerhört bra med alla människor jag träffat. Svart som vit.
Jag tycker till skillnad från moderater och andra partier i riksdagen idag att vi har en allt för konservativ invandringspolitik. Varför kan inte migrationsverket lära sig av skatteverket? Ett enkelt sms till nummer 79000 när man landat med flyget. Tio sekunder senare “Välkommen till Sverige, i ankomsthallen finns en dator där du kan hitta en mentor som hjälper dig komma in i det Svenska samhället.”
Jag vet… en utopi… men fullt möjlig… om bara viljan finns.
Varför se invandringen och invandrarna som problemet när det egentligen är vår behandling och inställning till personer som står utanför arbetsmarknaden som utgör det största hotet mot vårt samhälle. Varför inte se alla arbetslösa, alla nysvenskar och alla andra som inte riktigt passar in i landet falukorv som en resurs? Vi har både råd och hjärta att inte behandla människor så illa som vi behandlar dem idag. Så… varför gör vi inte det?
Stå på dig. Jobba inte med SD. Men tänk även över din egen roll i skapandet av en kultur där man ser på människor som står utanför normen som något dåligt. Det är i den problematiken som du kommer hitta svaret till varför SD får frodas över huvud taget.
Tjing!!
Ola,visa mig det citatet tack!
“Anledningen tror jag du vet.” Jag vill ha en konkret svar och inte en insinuation om att jag vet. Jag vet inte! Ge konkreta exempel, helst underbyggda med faktalänkar.
Problemet är att Sveriges immigration endast till 5 % består av flyktingar dvs med en enligt FN:s definierad flyktingstatus. Men det kanske är en överraskning? Fakta finns på Migrationsverkets hemsida.
Hälften av fyrtiotalisterna har redan gått i pension och var är överflödet av jobb? Den demografiska bomben avfärdas numera som en myt och det vore kul om svenska politiker kunde ta till sig de senaste forskningsrönen, särskilt med tanke på att vi har en arbetslöshet på 9 %, den högsta någonsin i Sveriges historia:
http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=1-AV_ID=588554,00.html
Du säger att alla partier förutom SD är överens om att arbetskraft kommer behövas om några år.
Jag tänker såhär: Är det en bra idé att låta alla som vill komma in hit, med lovorden om att de kommer få jobb, sen. Sen när det är någon annans problem.
Så tänker politiker. De tänker i fyra års perioder. Allt som finns inom 4 år har man ansvar för, medge det Kent?
Vidare, säger att alla är överens. Men är det verkligen sanningen, eller är det en viss modifikation inblandad där? För när alla tycker olika kan det finnas en dold ingrediens, nämligen partipiskan! Ingen vill bli kallad rasist, vilket man per automatik blir om man ens nämner kostnad, skatter jobb i samma ekvation som invandring.
Samtliga partier kanske är överens, men är Svenskarna det? Hoppas det visar sig!
Diskvalificerad är den som vägrar inse simpel matematik Kent.
@The Puker – Den länken du anger handlar ju om misstanke om brott, inte om dömda brottslingar.
Men visst är det så att en oproportionellt stor del av de invandrare som blir åtalade som också döms. Men det beror ju på rasism och inte på att de är värre brottslingar?
Sätt upp en enkel regressionsanalys så hittar du bra mycket bättre förklaringar till brottslighet än etnisk härkomst. Jag trodde till och med brunskjortor som du hade fattat att den där typen av argumentation var passé. Prata en sväng med partiledningen så kan du få nya listan med grundlösa argument.
@the puker
Jag har bott i Bergsjön, Göteborg i 23 år , jag vet inte om det räknas som getingbo.
Hade en släkting där som hade några bikupor där de plockade massor av honung från.
Nej det är inte så vi talar , det är din tolkning om hur vi talar. Talar inte någonting om bin.
Jag bloggar ju lite själv men jag ser mig inte som bloggare. Jag skriver som jag vill och ja om någon noterar det så är det väl kul men det spelar ingen roll.
Du säger att du inte kan blogga för att fel folk skulle uppmärksamma bloggen ?
Jag tror det kallas friskolor det du snackar om när det gäller att läsa koranen i skolan vid ung ålder. Jag tycker inte om det. Jag tycker man skall få välja vad man vill tro på när man är vuxen och man skall inte få det i bröstmjölken så att säga.
Det finns ju massor med friskolor med religiös inriktning och det är lika fel att indoktrinera barnen vid tidig ålder för jag ser det som att det är föräldrarna som väljer vad barnet skall tro på.
Hur tusan hjälper man en flykting som flyr från en diktatur och fortfarande bor i landet ?
Avsätta diktatorn säger du ? Hur skall det gå till ? Har du något bra historiskt exempel på detta ?
Så bra att du vet att 100% av de norskor som blivit våldtagna i Oslo var rasister efterdom de alla hävdade att gärningsmännen ej var infödda norrbaggar.En alltid lika gångbar förklaringsmodell eller hur Jesper!
“Det är så synd om oss främlingsfientliga sverigedemokratet” Buhu… Att ni bara orkar. “jag är invandrare, tjej och muslim och röstar på SD” Jovisst, och Elvis lever. “Kent är så odemokratisk” Eller kanske inte. Han redovisar bara öppet sin inställning till Sveriges minst omtyckta parti.
Yttrandefrihet innebär inte att alla ska hålla med SD som ni SD-troll vill få det till. Yttrandefrihet handlar om att fritt få säga sin mening, precis som Kent gör.
Istället för att gnälla på internet så kanske ni borde skriva några fler politiska handlingsprogram. Det ser tomt ut på den fronten…
Hej Cavatus.
Artikeln du länkade var intressant ända till att man upptäckte att den var från 2002.
Men det kanske är så att ingenting har hänt på 8 år sedan Johannes Knutsson framförde kritiken och Reinfeldt sa att BRÅ måste göras om.
@ Essbeck
Du missuppfattade The Puker ganska kapitalt. Alla skolungdomar bör läsa koranen så de vet vad som faktiskt står i den. The Pukers förfader har skrivit så oerhört mycket dumt som varje vettig person kommer att reagera på (om man inte är uppväxt i sekten). Det kommer att fungera som vaccination.
Att avsätta diktatorer är inget problem. Saddam är ju ett exempel. Talibanerna ett annat. Problemet är att västerlänningar föredrar att diktatorer dödar 10000 av sitt eget folk varje år än att NATO går in och dödar 1000 personer per år i kampen för demokrati.
Beträffande bloggande… Du och Nyman gör ett mycket bra jobb här för att föra ut er politik via Kents blogg. Han klarar inte av att ta upp diskussionen med er. Givetvis sympatiserar The Puker mer med honom än med er, men sanningen är den att ni på vänsterkanten når ut jättebra via denna blogg, fast den så att säga skulle vara moderat.
The Pukers agenda är inte att vända någon till ett visst parti. The Puker vet ju inte ens vad The Puker själv skall rösta på. Däremot vill The Puker exponera moderaternas svek från äkta moderata ideal. Kents blogg är en utmärkt arena för det och lika lite som han rår på er rår han på The Pukers argument.
Dagens SD debatt visar hur kasst Kents blogg fungerar. De som är emot SD är fortfarande mot SD. De som är tveksamma upptäcker att en ledande moderat blogg inte kan diskutera sakfrågan utan bara slingrar sig. De som definitivt är emot islam får veta att en islamist finns på valbar plats på moderat riksdagsplats.
Summa summarum: ännu en dag har Kents blogg gynnat Kents meningsmotståndare oavsett om de är röda, svarta eller antifundamentalister.
The Puker brukar normalt inte hålla med Anders Nyman, men ack så rätt Nyman hade när han skrev “jag kan inte förstå att Kent är den ledande moderaten i Örebro län”.
Intressant att du har så starka meningar om invandring och sd, nær du inte har læst en godkjænd koran
@ulrika
Så det finns inga “norrbaggar” som har våldtagit kvinnor ?
@Ulrika – du bör ju också veta att minst 75% av alla våldtäkter sker innomhus och där är det knappast invandrare som dominerar statistiken.
Din retorik biter inte på mig. Du ska också komma ihåg att Finnar och Norrmän räknas in i statistiken för utlandsfödda när man räknar brottslighet i Sverige.
Ha,ha ha The Puker ,tack för dagens sista men längsta skratt.Att Kent inte frenetiskt raderar vissa kommentarer kan inte ens jag förstå!
@ Abu Afak
Godkänd koran? I The Pukers koran kallar Muhammed färgade för apor. Är det godkänt?
Ulrika. Om du väljer att förklara brott med någons härkomst så är det rasism. Det handlar inte om något annat. Att du är gift med en invandrare ändrar inte det eftersom du väljer att argumentera som du gör. Du har aldrig funderat om det kan finnas andra parametrar på statistiken än att någon är invandrare?
Ett tips: lita aldrig på någon som pratar om sig själv i tredjeperson.
Ulrika. Nej, han gör inte det eftersom han, till skillnad mot diverse SDare vågar låta alla komma till tals.
Onekligen intressant att ingen hugger på Jespers inlägg – vilket härmed bevisar att ni inte är ett skit intresserade av någon debatt.
Ulrika – så alla norska våldtäkter begås av icke-norrmän? Wow. Dags att visa lite bevis kanske.
@ deeped
Ditt påhopp på Ulrika är bara tarvligt. Försök förstå hennes argument och för en vettig diskussion istället för ett emotionellt korståg!
Läs vad en folkpartist skrev om invandrare och deras brottslighet
” är bara olikheterna i invandrarnas sociokulturella arv som kan ge en tillfredsställande förklaring till skillnaderna i brottsbelastning mellan olika invandrargrupper. Ämnet har ansetts vara tabu, men måste nu komma upp till ytan, skriver folkpartiets integrationstalesman Mauricio Rojas.”
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet-1.421859
Självklart finns det norrbaggar som är våltäktsmän.Det jag talade om var alla överfallsvådtäkter som skett i Oslo det senaste året ,polisen intervjuades i norsktelevision och kom med detta högst inkorrekta påstående.
För att lugna ner alla Pk människor så här på kvällskvisten kan jag trösta er med att ngt liknande aldrig kommer att höras i Svensktelevision.För vem vill frivilligt stoppa sin egen blomstrande karriär?!
@the puker
Militärkupp i Chile. Salvador Allende, (demokratiskt val) avsätts i förmån för Pinochet 1973 och inför diktatur med hjälp av USA.
Mossadeq demokratiskt vald avsätts i Iran och ersätts av Shah of Iran med stöd av USA och Storbrittanien (operation ajax).
Saddam Hussein. Problematiskt förhållande till honom ur USA synpunkt. Behandlad som allierad av Reagan och Bush. De stödjer honom med vapen, kemikaler, biokulturer som kan omvandlas till WMD. (Sökord Iraqgate, Riegle report, Teicher). Han är en diktator med USAs välsingnelse sedan invaderar han Kuweit och det vänder.
Nu är han inte kompis längre och det där med att du berättar att det är lätt att plocka bort diktaturer så pekar jag på att lika ofta är det så att diktaturer etableras med hjälp av andra länder.
En intressant fråga till “The puker”. Vilken politik försöker jag föra ut ?
Jag talar inte för något parti men jag har nämnt hur jag röstat förrut och vad jag antagligen kommer att rösta i detta valet.
Jag tycker det är viktigt att man väljer själv. Om det finns platser där diskussionerna är intressanta så är jag gärna med och snackar lite grann.
Jag vill inte sälja mina idéer och säga , detta är rätt. Jag vill att folk skall välja själva.
Det ær øverfallvåldtækter som ev ulrika syftade på
Har ni kollat korrelansen mellan brottslighet och socialbidrag? Den är BETYDLIGT större än den mellan brottslighet och invandring. Det står faktiskt i den där kära BRÅ-rapporten från 2005 som ni älskar att hänvisa till. Men det väljer ni att blunda för eftersom er agenda bara handlar om förakt och fördomar. Ni drar alla invandrare över en kam, det är skamligt.
Bra Ulrika. Det är bättre att vara specifik än att försöka lira “alla”-kortet.
The Puker. Det var faktiskt inget påhopp. Rasism är en argumentationslinje som bygger på att människors ras och idag kulturella bakgrund styr deras handlingar och därmed gör dem mindre värda. Vad det gäller påhopp bör du nog inte kasta så stora stenar i glashuset för övrigt.
För övrigt antar jag att alla SDare är republikaner.
Jag skulle inte påstå att det bara är invandrare som begår brott. Men hög arbetslöshet skapar en osäker tillvaro, med dåliga hemförhållanden. Kan det ha någon betydelse för hur människor mår kanske? Detta gäller både invandrare och Svenskar.
Men helt ärligt, är det inte bättre att hjälpa sig själv innan man hjälper andra? Just nu har Sverige inte råd att hjälpa sig självt, vad kan vi då bistå de som söker ett nytt liv här med? Handen på hjärtat.
The Puker
med godkjænd koran, så menar jag en som ær godkjænd av tex Saudi arabien och skriven av en muslim
Deeped,det brukliga i pksvängen är att förklara statistikens kalla siffror med fattigdom och utanförskap.Hur kommer det sig då att så få,närpå inga asiater syns i någon brottstatistik.Trots att de lever under samma sociala och ekonomiska förhållanden som de kriminella invandrarna som är överrepresenterade i brottsstatistiken.
@ Sverigede
OK Kolla relationen mellan invandrare och socialbidrag då så får du tre samverkande faktorer: socialbidragstagande invandrare som begår brott…
Det är givetvis få invandrare som begår brott, men de som begår brott är en plåga för dem som blir rånade, nedslagna eller våldtagna. Därför begär folk krafttag och pk-trams får inte hindra detta.
@ deeped – The Puker har inte noterat att Ulrika skulle argumentera utifrån ett rasistiskt perspektiv. Det är du som överför detta på henne och klär i henne ett antal tankar som inte är hennes. Inte snyggt!
@ Abu Afak!
Din lille smyghedning. Den enda godkända koranen är skriven av The Pukers förfader Muhammed!
@David – på vilket sätt menar du att vi inte kan ta hand om oss själva? Så vitt jag vet var det länge sedan vi hade negativ tillväxt i det här landet.
Handen på hjärtat.
Har vi inte? Men snälla nån: ett av de starkaste argumenten för att SD inte bör få någon makt är att de inte direkt är hemma på nationalekonomi…
@ Jesper Åström
Sakupplysning:
BNP är fallande denna mandatperiod:
http://www.scb.se/Pages/TableAndChart____219321.aspx
Ulrika. Var har jag sagt att det bara skulle vara de parametrarna? Problemet är ju att du är så inrutad i din enda förklaring att du inte inser att saker är oerhört mer komplexa. Självklart har kultur med saken att göra – men det är inte den enda förklaringen. Självklart har socioekonomisk verklighet med saken att göra – men det är inte den enda förklaringen. Människan är en rätt komplex varelse vilket du vägrar att inse. Problemet med ditt och SDs sätt att lösa problemen är att det inte löser några problem alls.
The Puker – nej, man ser bara det man vill se när det gäller dig. Och framförallt verkar din läsförståelse lämna en del i övrigt att önska.
The Puker: ett fallande BNP är inte negativ tillväxt.
The Puker. Så den fallande BNPn beror på invandring? Eller vad vill du bevisa med BNP-grafen?
@ Deeped!
Typiskt! Personpåhopp när argumenten tryter. Det vore ju trevligt om du kunde hålla dig till sakfrågan!
@ deeped
Suck! Din läskunnighet, vad säger vi om den… Åström påstod att BNP inte fallit på många år och The Puker påpekar som sakupplysning att den faller sedan ett par år.
Allt är inte invandring…
deeped
Så sd har fel då?på vilket sætt ska de andra løsa problemet?
@ deeped
Nu blev det intressant. Vad är då tillväxt enligt dig?
@ Abu Afak!
The Puker vet inte vad du vill. Är du för islam eller mot islam. Det går inte att säga baserat på vad du skrivit… SD är för The Puker ännu ett sosseparti… The Puker sympatiserar bara med gamla moderaterna, som inte längre finns.
ulrika
När man läser vad du skriver om invandrare så får då jag för mej att dom är brottsbelägna.
Du tror inte det beror på sociala förhållande att det begås brott oftast? För på den invandrartätaste stället i Sverige begås det ju lite brott så jag tror då mera på att antalet brott och sociala förhållanden har stor betydelse
@The Puker – Jo. Det är helt sant. BNP har gått tillbaka den senaste mandatperioden. För att analysera tillväxten behöver du dock även titta på hur bland annat sparandet i ekonomin har förändrats och hur befolkningsökningen ser ut.
Men visst. Min poäng kvarstår dock.
Som sagt många har meningar om islam utan att ha læst en ” godkjænd” koran.Den som vet lite om mohammeds gjærningar borde reagerat på namnet Abu Afak
@ Abu
Ja, han blev mördad på order av The Pukers förfader. Men vad är det för tjafs om godkänd koran? Det enda koranen duger till är
a) att upplysa folk om hur tokig den är, eller
b) som underlag för Muhammedteckningar (särskilt på exemplar i offentliga bibliotek)
Alltså återstår frågan vad du egentligen vill uppnå.
Deeped,håller med dig-visst är människan komplex.Och ansvaret för sina handlingar -kriminella eller ej ligger hos individen-som människa gör du hela tiden aktiva val.Det håller inte att skylla på taskig barndom,utanförskap,fattigdom etz.Valet är alltid ditt eget.
Pingback: Kent Persson och Sverigedemokraterna | Slumpnavigator
The puker
Før att oftast så ær de så dåligt øversatta, så till och med Imanen Zulqarnain Sakandar Madni, tycker så om tex Einar berg upplaga av koranen.
Vad jag vill uppnå? Många ær så før detta med mångkultur, utan att førstå deras tankesætt,religion etc.
Dærfør tycker jag att det ær konstigt att førespråka før något som man vet vældigt lite om
Godnatt-alla fränder och alla meningsmotståndare.
Och tack för ännu en dag i demokratins och yttrandefrihetens anda!
@ Abu
OK Då förstår The Puker bättre vad du menar. Japp, läser man koranen så ser man vilken gris The Pukers förfader var. Att läsa en auktoriserad översättning ger naturligtvis en styrka.
Samtidigt är det väl så att det mest intressanta är
a) tendensen i koranen, samt
b) hur denna tendens tillämpas i praktiken
Såväl Iran som Saudi Arabien tillämpar dödsstraff enligt sharia, men hur dödsstraffen utförs skiljer sig åt. I Iran gillar man att hänga folk genom att sakta dra upp dem med lyftkranar (ja det är så vidrigt så det är inte klokt) men i Saudi Arabien så föredrar man halshuggning med omedelbar död som följd. Det är därför lätt att säga att det eller det straffet är inte i enlighet med sharia och koranen, men tendensen är densamma: hugg av kroppsdelar och döda, tvinga kvinnor till underkastelse (som ser olika ut i olika länder) och förtryck fritt tänkande.
Av det skälet så skall betydelsen av en auktoriserad översättning av koranen inte överdrivas. Det viktiga är att se i vilken riktning koranen driver: i en perverterad, människofientlig riktning.
Och odemokratisk,dærfør ær det vældigt tyst från tex sum, islamska brødraskapet ang vilk, och vad gjør politikerna?den som tiger samtycker.
Att Abu!
Japp, den som tiger samtycker.
Det var mycket intressant att få veta att en röst på moderaterna kan göra att vi får in en islamist i riksdagen, kanske rent av i regeringen.
Kent tiger givetvis.
Kent borde kika på den här filmen så kanske kan i bästa fall förstår varför en del inte vill rösta på moderaterna som inte kan hålla ute en islamist:
Essbeck! För att göra det lättare och mer trovärdigt för dig,,vill jag härmed berätta att jag gjorde en utförlig utredning på beställning av mitt förra parti Socialdemokraterna . Tro mig när jag säger att den var grundlig. Det lilla jag släppte här på kents blogg är bara en liten liten del av en mer skrämmande statistik. Deeped du verkar ha en personlighet störning.. en skepnad psykolog andra politiker med ett fruktansvärt förakt för sd. Tror jag har underhållit kent tillräckligt nu and will say godbye and lotts of lyck
Er förnekelse av den faktiska verkligheten är absurd! Hur fan ni idioter kan sitta och förneka att massinvandringen lett/leder till en massiv ökning av våld, rån, stölder, inbrott och och sexualbrott är totalt häpnadsväckande.Det är liksom ingen slump att länderna dessa människor kommer från ser ut som fan.
Har nån av er varit utanför Sverige och verkligen upplevt hur världen ser ut på riktigt?’
Fortsätt för all del att förneka hur verkligheten idag i Sverige ser ut, vilka som befolkar våra fängelser samt vilka grupper som är gravt överrepresenterade i brottslighet.
Det enda ni totalt inkompetenta idioter kommer åstadkomma med detta är ett skitsamhälle som förr eller senare havererar och tas över av radikalare krafter. Det kommer finnas gränser för hur mycket skit gemene man kommer stå ut med i ett framtida Sverige och den dagen blir inte nådig!
Lycka till med bygget av “Det nya Sverige”, jag är övertygad om att ni innerst inne vet att det kommer gå helt åt helvete!
@karolin
Jättebra. Kan du hitta en länk så man kan titta på det ?
Det är fortfarande individen som begår brottet eller anser du att det inte stämmer ?
Kan du titta på statistiken , få fram deras ursprung och sedan dra slutsatsen att folk som kommer från den platsen är kriminella ?
Om man ser en person av ett visst ursprung , skall man automatiskt akta sig för denna personen för att statistiken säger att folk med samma ursprung begår massa brott ?
Förstår inte varför ni politiker vägrar sammarbeta med det parti ni gett uppkomst till? Utan eran inkompetens skulle inte Sverige demokraterna existera. För då skulle vi inte ha dessa fruktansvärda problem, som denna idiotiska massinvandring lett till. Skärpning för fan, väx upp och gör ditt jobb. Imorgon kanske vi lever i en diktatur, och det vill du väl inte vara förgrundare till, eller?
“Jättebra. Kan du hitta en länk så man kan titta på det ?
Det är fortfarande individen som begår brottet eller anser du att det inte stämmer ?
Kan du titta på statistiken , få fram deras ursprung och sedan dra slutsatsen att folk som kommer från den platsen är kriminella ?
Om man ser en person av ett visst ursprung , skall man automatiskt akta sig för denna personen för att statistiken säger att folk med samma ursprung begår massa brott ?”
Vilket otroligt fånigt exempel, du förutsätter ju helt enkelt att människor inte skulle klara av att hålla både ett grupperspektiv samt ett individuellt bemötande/bedömande i huvudet på samma gång.
Människor kommer ju oavsett din fåniga vänsterretorik alltid att hantera omgivningen och verkligheten genom att generalisera samt tilldela grupper vissa egenskaper. Detta behöver ju definitivt INTE innebära att man skulle kunna bemöta en individ som just en individ.
Din retorik, logik och förståelse för hur den mänskliga hjärnan fungerar är antingen totalt förljugen alternativt totalt undermålig
För att citera mail som skickats till Sverigedemokrater och allmäna instruktioner på “vissa forum”:
“Skapa er cirka 5 personligheter vardera så att vi framstår som många som håller på SD. Använd TOR och andras accesspunkter för att rösta så många gånger som möjligt på polls så att det verkar som folk instämmer med oss. Rösta ner alla polls och beter er som Alliansare som är emot Måååna, istället för att framstå som Sverigedemokrater som säger det. Allmäna uppfattningen är att moderater och gamla rödgröna skulle hoppa över till SD i missnöje och folk verkligen gör det!”
(gissa varför jag inte tänker rösta SD. De är fuskare och rasister. Det är precis samma parti som tidigare ihop med Nationaldemokraterna. Dessutom sitter det en massa av dem på bidrag hela dagarna och “jobbar” för SD, men det är skattebetalarna som betalar deras “lön” eftersom de inte skaffar sig jobb och går på socialbidrag, aktivitetsstöd med mera).
@The Puker maj 18, 2010 kl 0:21:
“Det var mycket intressant att få veta att en röst på moderaterna kan göra att vi får in en islamist i riksdagen, kanske rent av i regeringen.”
Men hjälp! Är du allvarlig? En Islamist? Då är det kört garanterat! Alla göm er!
…
Seriöst.. är du helt körd bakom pannbenet?
En Islamist är väl ingen fara i Riksdagen? Det finns väl flera redan där. Dessutom sitter det ett antal från Jehovas redan där. Någon Livets Ordare. En del kristna (KD remember) osv.
Nu fick du säkert hjärtattack eller ett slaganfall…
Sluta gå på bidrag din rasistiska Sverige(anti)demokratjävel och försök skaffa dig verklighetsuppfattning.
(hur blir man så blåst?)
essbeck
Så man ska helt förkasta att ha olika kollektiva lösningar mot kategorier av grupper i samhället.
Tex Studentrabatter , alla studenter är ju inte fattiga. Antirökkampanjer på Högstadieskolor skulle man lika gärna ha på pensionärshem. Vi är ju individer.
Om man är realist och vill lösa faktiska problem i samhället måste man i vissa fall generallisera, om man inte gör det blir man mer eller mindre handlingsförlamad.
@Sillen
Nä det är inte fånigt alls. Vad finns det annars för syfte att registrera att folk kommer från en viss plats eller ha en viss religion att föra över det och lägga skuld på människor som inte har någon skuld för brotten begånget av en annan människa.
Skulden och ansvaret för brottet stannar hos individen.
Allt annat öppnar för att straffa människor baserat på att likna eller uppfattas att höra till en viss grupp.
Det enda du argumentera emot det är att du säger att det är fånigt och klistrar på det som vänsterretorik att min bild är förljugen enligt ditt sätt och se det och totalt undemålig.
Det finns en grundton i mitt resonerande som går ut på att alla människor har samma mänskliga värde. Detta värde skall aldrig kränkas beroende på vem man är, vad man tror på eller vilken politisk uppfattning man har.
En statistik som syftar till att knuta an utseende, tro, politisk uppfattning, eller någon annan gemensam nämnare med en gärningsman syftar till att rikta sig till andra i samma grupp och skuldbelägga dessa.
Jag tycker det är orättvist att rikta skuld på någon som inte har begått något brott.
@mr k
Du drar alltså slutsatsen att jag är emot studentrabatter och antirökkampanjer.
Jag ser inte riktigt vilken berörningspunkt detta har med brottstatistik.
En person som begår ett brott , han är född på en viss plats , har en viss religion och en viss etnicitet.
Kan man då använda denna information på ett sådant sätt att andra som är född på samma ställe , har samma religion och samma etnicitet och lägga skuld på någon annan ?
Kan ta exemplet med killen som mördade sina småsyskon och deras pappa. Svensk, 21 årig man, kristen ?
Betyder det att för denna killen begått detta fruktansvärda brott så måste vi vara försiktiga med alla svenska män som är 21 år gamla och kristna (?) för de har potential att mörda sina yngre syskon om man inte ser upp ?
Jag väljer mig mot stereotyperna men jag tar detta som ett exempel för att lägga hela metodiken med att lägga skuld på andra genom att associera till liknelser.
Det är individen som gör brottet , det är deras skuld, ingen annans.
Problemet med Kents ställningstagande är dels att han sviker uppdraget gentemot sina egna väljare, dels förvägrar oss SD-väljare det teoretiska inflytande valresultatet ger oss, samt förmedlar uppfattningen att vissa åsikter inte är “tillåtna” utan att konkretisera på vilka grunder dessa åsikter stämplas som “otillåtna”.
SD har skrivit in FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna i partiprogrammet. Partiet erkänner Barnkonventionen, Genevekonventionen och anser sig stå för en “öppen svenskhet” som innebär att “vem som helst kan bli svensk”. Oavsett varifrån man kommit. Oavsett hudfärg eller etnicitet.
Däremot anser partiet att flyktinginvandringen – en skattefinansierad verksamhet – måste begränsas till att omfatta asylsökande med flyktingskäl enligt Genevekonventionen. Idag utgör dessa ca 5-8% av alla som får flyktingasyl i Sverige, medan den stora majoriteten utgör ett överskott som Sverige väljer att ta emot trots att de saknar formella flyktingskäl. Där skiljer vi oss åt från våra grannländer, som strikt följer Genevekonventionen.
Och det är sannolikt sdär “skon” klämmer. De etablerade partierna vet att SD inte är rasistiskt, men är livrädda för deras invandringskritik. Och eftersom vi vet minst var tredje till varannan svensk (enligt diverse undersökningar) är kritisk mot den förda invandrings- flyktingpolitiken, vore det ett stolpskott att fördöma SD med motiveringen att de tycker att “vi tar emot fler flyktingar än vi klarar av att hantera” – en åsikt många delar.
Istället halar man fram “rasistkortet”. Perfekt eftersom begreppet “rasism” är ett subjektivt begrepp numera som kan definieras enligt alla möjliga modeller.
Mycket riktigt konkretiserar Kent Persson heller inte sin kritik mot SD, utan talar i luddiga termer av att partiet “inte respekterar allmänna värden” osv utan att informera i detalj hur SD avviker från dessa.
Avsaknaden av åsiktsfrihet som Kent Perssons ståndpunkt är ett uttryck för utgör enligt mig ett nog så viktigt skäl att rösta på SD i reptember!
Kent
“Jag ser inga problem med människor från andra länder”
Det var ju inte frågan,jag undrar om det finns någon gräns för hur många som kan komma hit?
@ Essbeck
Du skriver “En statistik som syftar till att knuta an utseende, tro, politisk uppfattning, eller någon annan gemensam nämnare med en gärningsman syftar till att rikta sig till andra i samma grupp och skuldbelägga dessa”.
Problemet är bara det att det är Brottsförebyggande rådet (som du tidigare i tråden uttalat dig positivt om) som tar fram just denna statistik med runt tio års mellanrum:
http://www.bra.se/extra/measurepoint/?module_instance=4&name=1brottslsveutland.pdf&url=/dynamaster/file_archive/051214/e7dae113eb493479665ffe649e0edf57/1brottslsveutland.pdf
@ TheFifthColon!
The Puker och många andra vill inte rösta på islamister. Att bli uppmärksammad på att en röst på Kent är en röst på islamister är god marknadsföring.
The Puker hade full poäng på intelligenstestet på mönstringen så The Puker tar det ganska lätt på det där om problem bakom pannbenet.
Din egen fysionomi är däremot av intresse… TheFifthColon… Femte tjocktarmen!!! ROFL
Det är rätt The Puker att det finns en överrepresentation. Frågan är väl vad den beror på. Det blir lite ointressant annars. Mycket beror naturligtvis på socioekonomiska studier vilket är att svära i kyrkan när man talar med en Sd-anhängare. Det går alltid att leta upp någon liten grupp asiater som invandrat och har en låg brottslighet. Vi måste ju förstå vad som ligger bakom annars går det inte att dra några bra slutsatser.
Jag har skojat ibland och sagt att jag säkert skulle kunna göra en studie där jag visar att det finns en stor överrepresentation i brott hos de som har 41-44 i skonummer. Nu har naturligtvis inte skonummret någon betydelse för brottet men jag kan visa det i en studie lika förbannat.
Det ska stå status och inte studier. The puker som är en intelligen man förstår säkert detta ändå
Jag efterlyser fortfarande från Kent Persson ett förtydligande till varför ni moderater anser att SD:s människosyn är exkluderande. Jag vill ha en grundlig analys och helst även vederlagda källor till uttalandet. Jag vill nämligen veta om jag ska fortsätta att rösta på moderaterna eller ej!
MVH och TPF
/Cavatus Carlson
@The puker
Har du läst den rapporten du just postade ?
Det konstaterar att det ligger till på ett visst sätt men de drar inte slutsatsen att om man har ett visst ursprung så är man kriminell för att andra från samma plats som dem är överrepresenterade.
essbeck
Beröringspunkten ligger just i att vissa grupper kan generellt ha vissa gemensamma drag.
Därför om man vill använda resurserna bäst i ett samhälle , måste man i viss mån generallisera. tex att studenter har sämre ekonomi, tonåringar har större benägenhet att ta droger än pensionärer exempelvis.
Nej att en 21 årig man kristen har mördat 3 personer kommer inte att förändra läget eller slutsatserna om man utgår från forskningen.
Däremot visar fallet att brottsligheten bland etniska svenskar inte är noll vilket statistiken redan visar.
Skuldbelägga, jag vet inte hur du definierar skuldbelägga. Men viktigast är att man erkänner förhållandena i samhället speciellt på områden som är viktiga för ett fungerande samhälle.
Din “humanism” går snarare ut på att man lever i förnekelse, men de leder till ett större lidande än om man tar tag i problemen.
Ingen menar ju att man skuldbelägger ungdomar när man har antidrogkampanjer på högstadieskolor.
Har lite svårt att förstå att ett parti som har chansen (eller risken) att hamna i ett läge där de kan verka som en vågmästare, anser att det är odemokratiskt av de andra partierna att göra blocköverskridande överenskommelser. Bara begreppet vågmästare är odemokratiskt. Ett litet parti får i princip den mesta makten genom att vara tungan på vågen hela tiden, oavsett vilket block som får majoritet. Hur bedömer man demokrativärdet i denna situation?
festinaalente1
Demokratin blir tveksam eftersom deras samarbete över blockgränserna indirekt innebär att det är ett och samma parti dock med olika namn. Det närmar sig en enpartistat och därför blir demokratin en chimär.
Kent
Kan du inte svara på min fråga?Finns det någon gräns för hur många som kan komma till Sverige?
Heja SD!
@ Mr K & Essbeck
Mr K gör exakt det som Essbeck tror att The Puker gör: generaliserar från statistiska data. Ja, invandrare begår mer brott men de allra flesta invandrare gör det inte. Att generalisera helheten från de få är en fördom.
Däremot är det så att vissa som kommer hit inte vill inlemmas i det svenska samhället. De allra flesta får inte heller chansen. Detta i sig kan vara en grogrund till brottslighet.
Så länge vi inte klarar av att inlemma de vi redan har tagit hit bör vi vara restriktiva med att ta emot fler. Det är schysstast mot dem som kommit och dem som vill komma.
Personer som vill förtrycka kvinnor, homosexuella eller yttrandefriheten skall skickas tillbaka oavsett förhållandena varifrån de kom. Vi kan inte ta hit sådana som tar skiten med sig. Gillar de skiten får de åka tillbaka till den.
@mr k
Då har du inte läst vad jag skrivit när du inte vet hur jag beskriver skuld.
Men ja. När det gäller ditt exempel med studentrabatter. För att det finns betyder det inte att alla väljer att nyttja studentrabatten hos olika näringsidkare till exempel.
Du tar det som ett exempel som inte har någon som helst beröringspunkt med att man lägger skuld på andra beroende på , var man kommer ifrån , vilken etnicitet man har eller vilken religion man har eller andra aspekter.
Jag vet inte vad du menar när du säger att det är “viktigast är att man erkänner förhållandena i samhället speciellt på områden som är viktiga för ett fungerande samhälle.”
Det säger absolut ingenting….
Generellt nonsense språk.
Kanske du skall förtydliga vad du definerar som “områden”.
Och vad det är för “förhållanden samhället” som du menar när du skiver det.
Du säger att jag lever i förnekelse, så berätta för mig vad det är för sanning som du ser och som jag inte ser.
Ungdomar som får antidrogkampanjer i skolan får det upplysningsvis.
Det är ju inte så att man tittar på statistiken och plockar ut några som har ett visst ursprung och upplyser dessa om att de är i riskzonen för att bli potentiella kriminella för att statistiken har sagt att personer med samma ursprung är överrepresenterade i statistiken.
@the puker
Det händer faktist idag att folk blir utvisade efter avtjänat straff så du frågar efter något som redan finns.
Pingback: Besked som uppskattas av många. « Smurfgodis
@ essbeck
Nej exakt alla studenter väljer inte att ta ut studentrabatter eftersom dom kanske inte faller under den generaliserade bilden av studenter dvs dåligt med pengar. Men den finns där för att beslutsfattarna har valt att generallisera, alla partier generalliserar. Och jag menar att det är nödvändigt till viss del generalisera för att man ska kunna lösa problem i samhället.
Skuldbeläggande är alltså enbart möjligt om man inriktar sig mot etniska grupper ?
Men antirasist kampanjerna är ju riktade mot etniska svenskar , och svensk rasism mot invandrare, trots att en lite fraktion av svenskarna är rasister. Man anklagar svenska samhället för strukturell rasism. Är inte detta en generell skuldbeläggning då ? dom flesta är ju som sagt inte rasister. Man generalliserar.
Nu är ju generalliseringen i detta fall dum , då den inte utgör ett stort problem. Men jag skulle gärna ha sett denna generalliseringen i 60 talets södra USA , trots att inte säkert alla var rasister där heller.
Allvarliga problem kräver ibland sådana lösningar.
Vad jag menar med viktiga delar i ett fungerande samhälle är tex näringsverksamhet, kriminallitet förvårar för näringsidkare och tvingar dessa att kanske slå igen sin verksamhet. Det ökar belastningen i samhället i form av dyrare priser, folk som blir av med jobbet, högre försäkringskostander osv listan kan göras lång. Dessa får många negativa kedjeeffekter på ekonomin.
Så kriminalitet och ökande sådan är i allra högsta grad viktiga problem att lösa.
@ Mr K
Det är en väldig skillnad mellan att generalisera i positiv riktning och i negativ rikning.
Det är OK att tycka att pensionärer behöver mer pengar även om bara 10% faktiskt behöver mer.
Men det är inte OK att säga att invandrare är brottslingar även om 10% skulle vara det.
Grejen är ju den att ingen pensionär skulle bli kränkt av mer pengar medan invandrarna skulle bli väldigt orättvist bedömda.
@the puker
Jag kunde inte sagt det bättre själv.
@mr k
Jag kommer tillbaka till denna textrad från dig —>”Men viktigast är att man erkänner förhållandena i samhället speciellt på områden som är viktiga för ett fungerande samhälle.”
Vad är det för förhållanden som är viktigast att man erkänner i samhället enligt dig ?
Vilka är dessa speciella områden i samhället som du syftar på ?
Så är det officiellt att moderaterna är emot åsikts- och yttrandefrihet?
Svensk kultur är döende det är dags att Sverige vaknar upp att man inte ens får sjunga national sången i skolan är ett ofattbart faktum för mig.
Sen när blev man rasist om man är stolt över sitt land och missta inte mig för att vara en rasist, jag är själv inte svensk och jag tycker det är synd att det land jag älskar ska bli förstört för politker ska vinna mer röster
The Puker
En av mina huvudpoänger var att visa att generalliseringar är nödvändiga för att lösa problem i samhället. Du verkar vara så långt överens med mig.
Min utgångspunkt är att jag objektivt vill betrakta problemen i samhället bla kriminalitet.
Den första utgångspunkten är att all relevant fakta måste analyseras. Alltså ingen fakta får mörkas.
Min andra utgångspunkt är att jag vill ha en lösning/lösnigar som är minst smärtsam och leder till minst “offer” för alla.
Jag är övertygad om att er “humanism” paradoxalt leder till mer lidande och offer.
Är det alldeles sant alla att invandrarna blir kränkta av att man inriktar sig mot en överrepresentation i brottslighet i deras grupp, när det är sant ? det handlar ju inte om en falsk ryktesspridning. Varför skulle inte dom också (som inte är kriminella) vilja komma till rätta med dom problemen ?
Vi måste rätta oss efter sanningen , inte sanningen rätta sig efter oss.
@mr k
Jag fattar, du är för kollektiv bestraffning.
Låt säga att en person begår ett brott. Ett fruktansvärt brott, han ser ut som dig , han född på samma plats som dig han har samma tro som dig.
De tar honom, slänger honom i finkan. Men de tar också dig, för att du ser ut som honom , är född på samma plats och har samma tro som dig.
De slänger dig i finkan trots att du inte gjort någonting. De som slänger dig i finkan motiverar det med att folk som ser ut som dig , är född på samma plats och tro på samma sätt som dig är överrepresenterade i statistiken.
Då kan du sitta där och fundera på din “objektvitet” och din “sanning”.
Jag skiljer mig från dig i resonemanget eftersom jag anser att den som begår brottet är också den som skall ta ansvar för konsekvenserna.
@ Kent!
The Puker respekterar att du inte vill samarbeta med SD.
Men tycker du att det är OK att samarbeta med någon som tycker det är OK att slå frun?
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.256844-jamstalldhet-inget-for-m
essbeck, ordet kollektiv bestraffning innebär ju att man utdelar ett straff mot ett kollektiv. Det har jag inte pratat om , samt har jag inte sagt att rättsäkerheten ska äventyras.
Jag har däremot varit med om att dras över en kam när jag var i Grekland. En av svenskarna betedde sig som en idiot mot lokalbefolkningen och vi umgicks med honom mer eller mindre.
Dom såg alla oss svenskar fridstörare. Synd men de är så det fungerar. Jag förstår grekerna och är mer förbannad på svensken.
Samma med pedofilsvenskar som åker till Thailand, jag skulle ha förståelse om thailändarna vill göra något åt det, även om det skulle drabba svenska turister.
Det finns inte jämt bra lösningar, ibland bara halvdåliga.
Är det någon som har lovat dig att det alltid finns bra lösningar på problem ? Då vill jag gärna prata med den personen
Din nuvarande inställning leder till värre lidande. om man inte gör någonting så kommer brottsoffren blir fler. Det är ingen humanism , bara ett förnekande. “Samhället brinner men jag är iallafall en godhjärtad humanist som håller på mina ideal” Det är inte mycket tröst
Essbeck jag kan ju förtydliga mina förslag på lösningar så slipper du spekulera om mina vad jag anser.
Bästa lösningen är att minska invandringen helst nära noll dom närmaste åren, åtminstone asylinvandringen.
Invandrare som begår brott som inbegriper fängelse som påföljd ska skickas ut ur landet.
Även om det är kontroversiellt så borde man vara försiktig att ta emot folk från områden som är kända att vara överrepresenterade i brottstatistiken.
Däremot ser jag inga problem att ta emot högutbildade invandrare från tex Kina , Indien,Vietnam etc.
Det är humanare att hjälpa folk antingen i deras hemland eller i närområdet (där mest flyktingar i regel finns) Vi hjälper fler på det sättet och det belastar vårt samhälle mindre.
I överlag är jag konservativ och jag anser att förändringar bör ske långsamt. Jag ogillar stora och snabba samhällsomvälvningar likt EU och Sveriges massinvandring. Om det går snett är det inte mycket man kan göra, och man är kvar med enbart dåliga eller halvdåliga lösningar.
@mr k
Denna mening —> “Är det alldeles sant alla att invandrarna blir kränkta av att man inriktar sig mot en överrepresentation i brottslighet i deras grupp, när det är sant ? det handlar ju inte om en falsk ryktesspridning. Varför skulle inte dom också (som inte är kriminella) vilja komma till rätta med dom problemen ? ”
—
Gruppen är invandrare och du pekar på gruppen och säger att problemen måste rättas till i gruppen.
Kollektiv bestraffning.
Du anser att problemen måste rättas till i gruppen.
Du anser att lösningen är att invandringen skall gå ner till noll med stöd av statistiken som säger att de är överrepresenterade i brottstatistiken.
Du är för kollektiv bestraffning , knuter brottet till platsen där brottslingen är född och på personer som inte begått brottet.
Varför vill du införa ett system där du kan bli straffad för ett brott som någon annan begått ?
Ja man kan ju till exempel diskutera kvinnosyn, hedermord etc. Så gruppen “kom ihåg Fadime” var för kollektiv bestraffning ? dom arbetar ju mot hedersbrottslighet.
Du drar en liknelse mellan kollektiv bestraffning och ta tag i ett problem som kan vara kulturellt betingade.
Omskärelse är en annan sådan fråga.
Enligt dina resonemang kan man inte göra nått, utan bara finna sig i situationen och till och med förvärra den.
Min lösning är sådan att man kanske inte bör ta in från vissa delar av världen i lika stor utsträckning. Men om man vill hjälpa fler på plats med samma resurser så kan det då vara fråga om kollektiv bestraffning ?
Eller om man vill ha din “rättvisa” och behandla alla lika , kanske vi inte ska ta in någon.
Jag vill inte ha detta kriminella kaos som Sverige har blivit med hundratals ghettofieringar överallt i landet.
Lustigt att vissa varnar för vad som ska hända om SD kommer in i riksdagen,på vilket sätt skulle de förvärra läget?Är det deras fel att det bränns bilar i Rosengård eller att 16-åriga Beatrice mördas pga “heder”?
@mr k
Man kan tala om många saker. Nu försöker du blanda bort korten.
De människor som begår brott skall straffas. Men andra personer som också råkar vara kurder skall inte bära den skuld som ligger på axlarna av dem som mördade Fadime Sahindal.
Du vill lägga skuld på gruppen av kurder för att några begår brott.
Det är kollektiv bestraffning av alla kurder i Sverige när de skall straffas för ett brott som andra gjort.
Enligt mitt sätt att se det så skall man inte skuldbelägga gruppen man har ett personligt ansvar för varje handlande man gör och om man gör något brottsligt så skall man bli straffad som individ. Du vill skuldbelägga och straffa gruppen.
Alla människor har sitt ansvar och de skall inte straffas för ett brott som någon annan begått bara för att de råkar vara född på samma plats , har samma etnicitet och har samma religion eller har andra liknelser.
Om du begår ett brott , så tycker du att din mamma , pappa , syskon skall bli straffade och bli tvingade att ta konsekvenser för något som är ditt ansvar.
Ja du… Är det bättre att Sverige utvecklar så som det gör nu ? Än att Sd kommer in i riksdagen och sätter ner foton, och skickar signaler till de utsocknes brottslingar att toleransen är nådd.
Ja du…
Eftersom Kent inte vill svara kanske någon annan har lust,finns det någon gräns för hur många som Sverige kan ta emot?Kan vi säga”vi klarar inte mer” utan att vara rasister?
Alexander. Förmodligen.
Kent Persson
“Jag tar inte kommentarer som är anonyma på allvar.”
Så bekvämt.
Jag vill uppmana alla att inte ta denne “Kent Persson” på allvar.
Ni förstår själva varför.
(Annars kan ni fråga Lars Vilks, om han fortfarande lever).
Essbeck, nej jag tog ingen direkt ställning till frågan Fadime, jag frågade dig om denna grupp inte också riktar sig mot ett speciellt problem inom en grupp dvs Hederskulturen. Dvs enligt dig då kollektivt bestraffa hela gruppen.
För om man ser det i form (som du vill) av att det endast slumpmässigt var några individer som dödade sin dotter, så är ju redan måluppfyllnaden fullgjord, dvs gärningsmännen är gripna och dömda. Då är ju denna grupp “minns Fadime” meningslös.
Det måste alltså vara någonting utöver detta !
Jag ser inte hur jag blandar bort korten.
Jag vill också fråga dig, tycker du att det fungerar bra i praktiken det du förespråkar ?
Vilket förbaskat dravel! Hur vore det att, i egenskap av makthavare, ta ansvar för landet genom att föra en sund och substantiell debatt?! Delgivelse av information är fundamentet som demokratin bygger på. Men hela etablissemanget sticker huvudet i sanden med sina totalt innehållslösa och oftast banala avståndstagande. Specificera vad dina icke definierade “värderingar” består av då, och hur de skiljer sig från Sverigedemokraternas. Först då finns det minsta lilla öppning för konstruktiv diskussion.
Det lustiga är att Kent kan ta avstånd från SD men han kan inte ta avstånd från islamisten i sitt eget parti som tycker det är OK att ge kärringen stryk. Hur vore det att städa i det egna partiet först? Men Kent är en liten obildad fegis…
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.256844-jamstalldhet-inget-for-m
De riktiga moderaterna finns tyvärr inte längre
Jag tycker vi gått över den gränsen,vad säger du?
@mr k
Att fokusera sig på de som begår brottet är inte att fokusera sig på gruppen.
Alla kurder mördar väl inte sina barn eller ?
Använder man hederskulturen som är skäl för att stoppa folk att komma till Sverige så drabbar det människor som inte sysslar med den typ av galenskap.
Du använder ju statistiken för att argumentera för att stoppa invandringen till Sverige.
Vill du verkligen bli straffad för ett brott som någon annan har gjort bara för den personen som begår brottet ser ut som du , är född på samma plats som du och samma har religion som du ?
Det är väl individen som begår brottet eller ? Det är deras skuld och ingen annans.
Så du menar alltså att gruppen endast riktar sig mot redan begångna brott ?
Men då är ju skadan redan skedd !
Det vore ju isådanfall lika dumt som att idag demonstera mot Vietnamkriget eller mot Hitlers maktövertagande.
Gruppen måste väll inrikta sig mot förväntade brott i framtiden, eftersom man inte vet vilka som kommer vara förövarna så inriktar man sig mot gruppen som är mest sannolik att begå hedersmord ? eller andra hedersrelaterade handlingar, eller ?
//
Ja, om straffet innebär att vi hjälper dom på plats, visst.
Det finns ju massa exempel på svåra beslut och tabubelagda beslut.
Även om besluten leder till att det blir mindre lidande för flertalet.
Ett instabilt land leder ju till att friheten minskar för flertalet.
Individens rättigheter minskar i takt med att landet blir instabilare och otryggare.
Den tar inte hänsyn till någon , endast dom som har vapen och/eller makt.
Din “humanism” kommer att avskaffa din “humanism”
@mr k
Att fokusera på brottet utan att gå till ytterligheter att sanktionera rättigheter för människor som kommer från samma plats som gärningsmannen, som har samma etnicitet som gärningsmannen eller har samma religion som gärningsmannen är att försöka förändra.
Om man kan förstå vad det är som hänt kan man också förebygga. Då räddar man liv.
Ja det är jättedumt att demonstrera mot vietnamkriget eftersom det tog slut i mitten av 70 talet.
Att lära sig av det som gjorde att Hitler kom makten är viktigt för att hindra att man kommer i samma situation i framtiden. Den historiska kunskapen är viktig.
Du tror tydligen på att straffa hela gruppen eftersom du skriver —> “Gruppen måste väll inrikta sig mot förväntade brott i framtiden, eftersom man inte vet vilka som kommer vara förövarna så inriktar man sig mot gruppen som är mest sannolik att begå hedersmord ? eller andra hedersrelaterade handlingar, eller ?”
Du vill flytta skulden till andra som inte gjort något.
Det finns svenska män som mördar sina fruar skall man rikta in sig på dig och mig bara för att det statistisk sätt kan vara möjligt att vi är potentiella gärningsmän i framtiden ?
Skulle vara intressant och fundera över hur Sverige kunnat hjälpa Chilenare på plats när det var militärkupp 1973. Dikatorn som hade som favoritsport att ta sina offer i helikopter och flyga ut över havet och släppa ner dem.
Hur hade Sverige kunnat hjälpa Chilenare på plats så att de hade sluppit att fly för sitt liv. Det fanns en Svensk ambassadör som smugglade ut människor ur landet och körde skytteltrafik med människor i bakluckan och skyddade bilen med diplomatisk immunitet.
Du kanske borde berätta lite om det du kallar för tabubelagda beslut som du anser måste tas.
Individens rättigheter är redan borta om man blir straffad för saker som andra gjort. Jag tycker verkligen inte man kan räkna Sverige som ett instabilt och otryggt land vilket land man än skulle jämföra Sverige med.
Gruppbestraffning tar inte hänsyn till individen.
Offra de få för det stora hela verkar vara din melodi.
Vill du verkligen bli straffad för ett brott begånget av en annan människa som bara har det enda gemensamt med dig att han är född på samma plats som dig, har samma etnicitet och tror på samma sätt ?
Hela den här diskussionen är ganska tramsig. På valbar plats på moderaternas riksdagslista i Göteborg finns en islamist som är för islamisk lagstiftning i Sverige. Islamisk lagstiftning med kroppsstraff osv är emot de mänskliga rättigheterna. Att han tycker det är OK att ge frun stryk visar även att moderaterna inte klarar av att hålla kvinnomisshandlare utanför. En röst på moderaterna är därför en röst på ett helt annat Sverige än de flesta svenskar *OCH* de flesta muslimer i Sverige vill se.
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.256844-jamstalldhet-inget-for-m
De riktiga moderaterna finns tyvärr inte längre och The Puker kommer aldrig att rösta på ett parti som tycker kroppsstraff och kvinnomisshandel är OK åsikter bland sina kandidater.
Att sedan Kent babblar om SD är bara tramsigt. Städa framför egen dörr Kent – men det klarar du ju inte!
Bra essbeck. Respekt!!!
Essbeck
“Att fokusera på brottet utan att gå till ytterligheter att sanktionera rättigheter för människor som kommer från samma plats som gärningsmannen, som har samma etnicitet som gärningsmannen eller har samma religion som gärningsmannen är att försöka förändra.
Om man kan förstå vad det är som hänt kan man också förebygga. Då räddar man liv. ”
Så hur ska man fokusera på brottet och förebygga ?
Jag förstår inte hur du menar, men du menar att gruppen “kom ihåg Pela och Fadime” är för kollektiv bestraffning ?
Vi kan ju diskutera chilenarna och andra flyktingar, men sanningen är att dom flesta flyktingar inte är direkta nödflyktningar utan snarare ekonomiska flyktingar. Men det är en annan fråga.
Jag tror att en rimlig gissning är att dom flesta Chilenska flyktingar flydde till närområdena dvs Argentina , Peru etc. Så man hade hjälpt fler där för samma resurser.
Man förebygger inte brotten genom att skuldbelägga människor som är född på samma plats som gärningsmannen, eller har samma etnicitet eller samma religion.
Var läser du i det jag har skrivit att jag tycker att gruppen “kom ihåg Pela och Fadime” är för kollektiv bestraffning ?
Första gången Pela nämns i denna diskussionen med dig.
Vad är det inte du förstår i mitt synsätt att jag anser att det är individen som begår brottet ?
Så många gånger som jag sagt det nu så borde du inte ha missat det.
Jag tror att det finns massor med Chilenare som gjort den resan till Sverige som kan berätta.
Jag får ställa frågan igen.
Vill du bli straffat för ett brott begånget av en annan människa där du blir straffad för att du är född på samma plats som gärningsmannen, har samma etnicitet som gärningsmannen och har samma religion som gärningsmannen.
Tycker du att det är rätt ?
Eller för den delen, vill du att din mamma , pappa, syskon, morföräldrar, farföräldrar, andra släktingar skall bli straffade för att de tillhör en grupp i statistiken som visar hög procentuell avvikelse ?
Brottet stannar väl hos individen ? Är det inte så ?
Både Peru och Argentina var militärdiktaturer vid den tiden.
Hjälpa på plats säger du. Hur då praktist sätt ?
Berätta lite om de där tabubelagda besluten som du anser borde tas.
jaja , jag tror jag har gjort mina poänger. Dom flesta som läst denna dikussion vet nog vad jag menar.
Fortsätter vi att bena ut alla frågor så kommer detta ta flera månader, diskussionen verkar tendera att växa.
Men tack för en intressant chatt
@mr k
Jaja. Du tar med dig de obesvarade frågorna som jag givit dig.
Lycka till med svaren.
Nej men jag har en labb att göra. Men om du har tid att vänta så visst kan jag besvara dina frågor.
Men då gäller det också att du inte slingrar dig ur mina frågor
Ibland undrar man bara hur svårt det kan vara att förstå. Man blir lätt indignerad. Bara ett kort inhopp i denna debatt som jag hade tänkt att hålla mig utanför. Kollektiv bestraffning är förbjudet enligt fjärde Genèvekonventionen. Simple as that.
simple as that ?
Varför betalar Tyskland skadestånd till Israel då ?
dom flesta tyskar som begick övergreppen mot judarna är döda idag !
Så mr K menar att om man är emot kollektiv bestraffning så är man per automatik för att Tyskland betalar skadestånd till Israel? Mycket märkligt argument i mina ögon. Bättre kan du allt
Nej men detta borde bryta mot genevekommisionen
att vi fick betala värnskatt borde ha brytit mot genevekommissionen
Sila mygg och svälja kameler…
Sveriges näst största parti (moderaterna) har inte som krav att riksdagskandidaterna skall kunna stå upp för grundläggande mänskliga rättigheter. Det finns till och med en moderat på valbar plats som är för sharialagstiftning. Om inte det näst största partiet kräver av sina kandidater att de ställer upp på grundläggande mänskliga rättigheter, då är det ett långt större problem än SD är.
Jag tänker på islamisten i Göteborg:
http://www.gp.se/nyheter/ledare/1.256844-jamstalldhet-inget-for-m
mr K. Att blanda bort korten är inte att argumentera. Menar du att om Tyskland måste betala skadestånd till Israel och att vi fick betala värnskatt, så innebär det att vi alltid och oavsett kan peka ut folkgrupper när en enda människa har begått ett brott?
Jag vill påstå att jag har hört betydligt bättre argument i mitt liv men okey. Ett dåligt argument är ju också ett argument
The Puker. Jag mådte för en gångs skull hålla med dig. Om vi ska stå upp för mänskliga rättigheter och jämställdhet måste vi vara tydliga mot alla i Sverige. Detta innebär givetvis att ingen kommer undan oavsett vilket land och vilken religion man tillhör. Här har samtliga partier något att arbeta med. Man ska aldrig någonsin få amnesti för att man är troende. Däremot ska alltid den privata tron respekteras men den ska inte ha något inflytande i samhällsutvecklingen då det med vetenskapligt synsätt är vidskepelse.
Jag tycker detta utspel är skrämmande.Att acceptera och debattera och tydligen även samarbeta med vänsterpartiet,eller kort och gott kommunister går tydligen bra. En partiledare som grät enligt egen utsaga när muren föll i Berlin och som har sina rötter i kommunismen. En ideologi som skördat många miljoner människoliv överallt där den fått makten. Kommunisterna har mördat eller fängslat miljoner och åter miljoner världen över. Deras enda brott var att de hade en annan ideologi än kommunisterna. Men att dessa kanske snart sitter i regeringsställning tycks inte moderaterna ha några problem med. Dem kan man debattera med utan problem. Ska ni ha nån trovärdighet överhuvudtaget när ni säger er inte vilja ha något med SD att göra så får ni ha samma inställning till Västerpartiet. En ideologi som skördat mångfallt fler mördade än t.om Nationalsocialismen. Det tragiska med Moderaterna är att ni blivit alldeles för vänstervridna.Många av oss gamla konservativa moderater känner inte igen oss alls i er politik.
Man får en kuslig känsla av att ni blivit infiltrerade
av krafter som försöker söndra inifrån.
Hakon Sander!
Jag kan lugna dig på den punkten. Kent missar inte ett enda tillfälle att skrämmas med kommunistspöket precis på samma sätt som du gör nu. På den punkten kan ni ta varandra i handen och gå genom livet som mycket goda vänner
Skrämmas med kommunistspöket ? Det låter som om du vill avdramatisera det helvete som många
människor världen över fått stå ut med och fortfarande gör,om än i mindre utstäckning sen muren föll.
Jag håller med dig fullständigt om detta Hakon. Kommunismen har skördat en massa offer och det har varit terror i Sovjet, Kina och Kambodja o.s.v. Vi kan enas om det.
Att försöka skrämmas med detta när det gäller något parti i Sverige, som alla ställer upp på de demokratiska spelregler som vi har, blir faktiskt löjligt i mina ögon. Det finns nog inte många som tror att Lars Ohly kommer att skapa ett svenskt Gulag eller att vi kommer att hänga meningsmotståndare på Sergels torg.
Det är en retorik som var och en får ta ansvar för. Jag tycker att det vore passande om du tog ansvar för din. Varken mer eller mindre.
@Hakon Sander
Anser du att det är Ohly som mördat miljontals människor i kommunismens namn ? Du pratar ju om Ohly och alla miljontals människor som kommunismen dödat och sedan pekar du på Ohly som han är ansvarig.
Anders Nyman
“mr K. Att blanda bort korten är inte att argumentera. Menar du att om Tyskland måste betala skadestånd till Israel och att vi fick betala värnskatt, så innebär det att vi alltid och oavsett kan peka ut folkgrupper när en enda människa har begått ett brott?
Jag vill påstå att jag har hört betydligt bättre argument i mitt liv men okey. Ett dåligt argument är ju också ett argument”
Jag menar att i begreppet “kollektiv bestraffning” finns då ganska stor gråzon.
Det var inte jag som började använda ordet utan det var essbeck.
Jag pratade om att man till viss del måste generallisera. Han menade då att jag kollektivt bestraffade folk. Ett begrepp som man kan dra ganska långt i sådanafall.
Det ni båda herrar gör är att ni helt enkelt undviker och svarar, räcker åtminstone inte för mig att någon endast slår sig för bröstet och kallar sig god och humanist utan att då också kunna svara för vad den “godheten” innebär i det totala.
Om jag har dåliga argument så är det ju ingen sak för dig att omkullkasta det jag påstår.
@Mr K
Jag trodde du slutat snacka om ämnet och skulle iväg och labba.
Vi får väl se vad du skrivit ovan.
Du säger att generaliseringar är nödvändiga för att lösa problem i samhället
Du pratar om att objektivt betrakta problemen i samhället och du tar upp kriminalitet som exempel.
Du pratar om att all relevant fakta måste analysera.
-Här kan jag fråga dig vem som skall bestämma vad som är relevant fakta och icke relevant fakta.-
Du talar om att inget fakta får mörkas.
- Då kan jag fråga dig vad det är för fakta som du anser mörkas –
Sedan pratar du om lösningar som leder till minst smärta för alla.
- Vilken typ av åtgärder skulle det vara ? -
Och sedan skriver du om “sanningen” som du myntar det att visst kommer de bli kränkta när man riktar in sig på invandrarna som grupp som du beskriver som överrepresenterade i brottsstatistiken.
-Du pekar på en lösning där man skall rikta in sig på gruppen invandrare som grupp för att de är överrepresenterade i brottsstatistiken. -
Sedan säger du avslutiningsvis att man måste rätta sig efter sanningen, inte sanningen efter oss. Jag vet inte vad du menar med oss men jag kan gissa att det handlar om oss som i de som inte är invandrare.
- Vaddå för jävla sanning, det är för tusan dina fördomar där du klistrar på alla invandrare att de är kriminella. Straffa gruppen invandrare tycker du ju. –
Du söker orsaker till kriminaliteten i faktorer som en männika aldrig kan välja från födseln, var de är födda och vilken etnicitet de har.
Tror du verkligen att det finns människor som har kriminella gener ?
Du tittar på gruppen av män som kommer från kulturer som har hedersvåld och pratar om förväntade brott från den gruppen i framtiden och resonerar att eftersom man inte vet vem som kommer att begå brottet så får man rikta in sig på hela gruppen som är mest sannolik att begå hedersvåld.
-Du flyttar ansvaret från gruppen till individer som du anser är potentiella hedersmördare. Personer som inte begått något brott.-
Det finns svenskar som mördat sina barn och om man skall använda ditt sätt att tänka , det som du beskriver som “sanningen” så skall du straffas för att du blir ju automatiskt en potentiell mördare.
När man appliserar ditt tänk till ditt liv.
Med ditt tänk så kan många misstankar och bestraffningar appliceras på dig även ifall du inte gjort någonting. Bara för att du tänker att grupper av individer skall straffas istället för att ha ett synsätt där gärningsmannen eller kvinnan får bära sin egen skuld.
Det finns ingen gråzon när det gäller kollektiv bestraffning. Om en begår ett brott och andra får ta straffet även om de inte gjort något då har man kollektiv bestraffning.
Det är inte mycket att slå sig på bröstet över att anse att alla människor skall har samma mänskliga värde.
Du når inte till den nivån när du devalvera människors värde genom att straffa dem för brott som de inte begått. De råkar bara vara invandrare.
Mr K. Det var precis det jag gjorde även om du inte märkte det. Om det nu är en gråzon så kanske det är så. Det blir väl inte mer rätt för det. Du kan aldrig, och jag säger aldrig, anklaga någon för ett brott begånget av någon annan. Punkt.
Ett tillägg till mr K. Jag vill påstå att det är du som inte svarar. Du har fått flera tydliga frågor av essbeck som visar på konsekvensen av ditt synsätt. Ibland kan det vara precis så enkelt. Om du inte för egen del är beredd att ta ansvar för ett brott begånget av någon annan så är det inte rimligt att någon ska behöva göra det. Gå och labba och ta med dig essbecks frågor. Tänk på dem en stund och tänk en stund till. Därefter kan du återkomma.
Nej,Ohly är naturligtvis inte ansvarig för dessa brott kommunismen gjort sig skyldiga till.
Men,han har hyllat denna ideologi och aldrig tagit avstånd till den och kallar sig själv kommunist fortfarande. På de antiisraeliska demonstrationerna i Malmö gick Ohly med dessa extremister som vill utplåna Israel.
Den enda demokratin i mellanöstern
Säger väl en hel del om hans demokratisyn.
Anders Nyman,på tal om retorik,vi kan inte belasta Ohly för kommunismens brott.Men att belasta SD och Jimmie Åkesson för vad Hitler och Nationalsocialismen gjorde mot mänsligheten det gå tydligen bra. Nej,ska det finnas nån form av trovärdighet ska det vara lika åt båda hållen.
Vägra samarbete med vänstern med. De står för en ideologi som är rent vidrig.
Hakon Sander. Jag tror faktiskt inte att åtminstone jag har lastat Jimmie Åkesson för vad Hitler ställde till med. Det behövs absolut inte. Jimmie Åkesson bör man alltid och oavsett ta avstånd från som en ren princip
Nazismen och islam har vældigt mycket gemensamt,Albert speer sa i sina memorarer”Muhammed sin religion ville passa betre for oss enn kristendommen. Kvifor måtte det vere kristendom, som er så slapp og audmjuk?“
“Åkesson bör man alltid och oavsett ta avstånd från som en ren princip”. Detsamma borde väl gälla även Ohly då? Rent principiellt. Om det ska finnas nån form av trovärdighet.
@Håkon Sander
Varför är det så att det pratas om brott begångna av andra diktaturer och sedan skall man nämna Ohly precis som han har skuld i detta ?
Kritisera hans politik tyck illa om hans politik men lägg inte skuld på honom som han inte är ansvarig för.
Något som gör mig förbannad är alliansregeringens beslut för något år sedan att skicka en representant att närvara när Ahmedinejad svors in efter att ha fuskat till sig valet, skjutit på folk som demonstrerat mot fusket och arresterat och avrättat människor som demonstrerade för att få bestämma över sitt eget land.
Jag tycker det är ren flathet och det var ryggradslöst.
Hakon Sander.
Du är i din fulla rätt att ta avstånd från Lars Ohly då vi lever i ett demokratiskt samhälle. Såväl Lars Ohly som Jimmie Åkesson ska givetvis bedömas utifrån den politik som de driver i valrörelsen. De ska alltså inte dömas för vad Lenin eller Hitler gjorde. Du är i din fulla rätt att ta avstånd från vem du vill och jag har också min fulla rätt att ta avstånd från vem jag vill.
Essbeck, vad menar med mörkning, kan ju börja med att den nyare Brå rapporten om invandrares brottslighet visade alltför kontroveriella resultat så den stoppades. Däremot finns en äldre att tillgå
http://www.dn.se/debatt/kulturarv-ligger-bakom-invandrarnas-brottslighet-1.421859
Vad jag menar med den totala lidandet för landet , så kan man exempelvis säga att långt ifrån lika många kvinnor hade våldtagits , långt ifrån lika många personer hade rånats, misshandlats, om vi haft en restriktiv invandring från vissa områden.
Dessa kvinnor och män har fått betala priset för politiken, helt oskyldiga dessutom.
Som ett exempel har årliga misshandelsfallen ökat från 4000 år 1990 till över 800o år 2009
Våldtäkter var vid millenieskiftet ca 2000 anmälda fall 2009 var den siffran 6000.
Våldtäkterna överlag i sverige ligger på samma nivåer som under krigstider.
http://www.vitbok.se/8/a.html
Men är övertalen invandrare som begår tex våldtäkterna , I Norge till skillnad från Sverige , har man en öppen debatt om detta , alltså i din värld kollektiv bestraffning.
De flesta våldtäkterna begångna i Oslo var av invandrare
Jag vill fortfarande ha en debatt om dessa, oftast män, som har 41-44 i skonummer. De är helt klart överrepresenterade i all brottsstatistik. Hur ska vi förebygga alla brott begångna av dessa män med medelstora och stora fötter? Bör vi ha extra bevakning på skoaffärer för att ringa in alla män med dessa storlekar? Det kan ju finnas en mängd potentiella brottslingar i den här gruppen. Frågan är om vi inte ska fängsla alla egentligen. Ur ett säkerhetsperspektiv vore det naturligtvis det bästa. Nu är det ju så att bara någon enstaka procent av de män med skostorlek 41-44 begår brott. Ska vi offra de andra 99 procenten i vår iver att statuera exempel eller ska vi straffa de som har gjort ett brott? Jag har inget bra svar på den här frågan men jag antar att mr K har det
Anders , det verkar som du ser det här som nått jävla skämt.
Vad är det som är så roligt med att kvinnor i större utsträckning nu än tidigare utsätts för våldtäkter ?
Är du saddist ?
Kom ihåg att jag inte har sagt att vi inte ska ta emot några flyktingar alls, vi har förbundit oss att ta emot en viss andel flyktingar.
Men varför ska vi ta ett större ansvar än alla andra Europeiska länder ? eller tex USA som har startat det flesta flyktningströmmar ?
Det var ju faktiskt USA som startade krigen i Afghanistan, Irak och störtade regimen (Islamska domstolarna) i Somalia.
USA låg ju också bakom störtandet av Alliende i Chile.
Södertälje tog som bekannt emot fler flyktingar än USA.
Principen att hjälpa folk på plats eller i närområdena är princip det bästa för att hjälpa fler människor.
Slutligen, man kan ju inte säga att folk från andra länder har lika stor rätt till Sverige som svenskarna. Det är vi som ska bestämma villkoren.
Anders nyman
Vart har du hittat statistik før skonummer 41-44 ær øverrepresenterade i all brottsstatistik. kælla tack eller ær det tagit ur tomma luften?
Anders Nyman
maj 21, 2010 kl 19:10
hm, jag var nere i østtyskland( dresden) och jobbade nær muren fall, och du verkar tro att det gick helt smærtfritt,så kan jag førsækra dej att så var ej fallet.
Så de som fick tænderna utslagna och du kan ta varandra i handen och gå genom livet som mycket goda vänner.Tänk på dem en stund och tänk en stund till. Därefter kan du återkomma.
Mr K och herr Abu Afak.
Givetvis var det lite humoristiskt skrivet för att möjligen få herrarna att se hur absurd den egna uppfattningen kan vara. Jag måste nog, ärligt talat, ifrågasätta min pedagogiska ådra då jag tydligen misslyckades kapitalt och endast orsakade vrede
Alla, utom möjligen en person, inser naturligtvis att jag inte har någon som helst studie att backa upp dessa humoristiska påståenden med. Däremot är jag ganska säker på att en sådan studie skulle hamna där då det oftast är vuxna män som begår brott. Vi kan således välja att se etnicitet, färg på slipsen eller skonummer när vi kollektivt straffar en grupp för vad en person har gjort. Alla dessa synsätt är givetvis fel. Det var min lilla poäng. Nu hyser jag ingen större förhoppning om att nå fram till dessa två herrar men de flesta förstår nog ändå vad jag menar.
Abu Afak berättar också om hur det gick till när muren föll. Om någon kan hitta att jag påstått något som helst om händelseförloppet där och att det skulle ha varit smärtfritt, berätta gärna var jag har skrivit det i så fall. Frågan som Abu Afak bör ställa sig är om Lars Ohly bör ta ansvar för det som skedde i Östtyskland eller om vi istället ska rikta in oss på vad han säger i valrörelsen?
För övrigt stavas sadist med bara ett d
Låt se här nu “mr k”. För att Maurico Rojas skrev sin tolkning av rapporten 2005 så kommer han inte bärandes med mer än sin egen tolkning av rapporten innan den då var publicerad 2005.
Här finns för övrigt rapporten —> http://www.bra.se/extra/faq/?module_instance=2&action=question_show&id=339
Där kan man få veta att 95 % av de utrikes födda inte är misstänkta för var sig tillgreppsbrott eller våldsbrott.
Du förespråkar restriktiv invandring från vissa områden sedan säger du i nästa post att folk från andra länder har lika stor rätt till Sverige som Svenskarna.
Motsägelsefullt.
Så hur de debatterar och resonerar i Norge struntar jag blankt i. De får göra på sitt sätt om de anser att det är den vägen de vill gå.
Jag ser att du förändrat din retorik från att säga att de skall hjälpas på plats till att hjälpas i närområdet.
Det behöver inte automatiskt betyda att antalet våldtäkter har ökat i förhållande till befolkningen från 1990 till idag, det kan vara så att det finns en större benägenhet att anmäla idag för att vi har rättsystem där man har större chans att bli trodd och få rättvisa än det var 1990. Det finns andra sätt att knuta en gärningsman till brottet idag än runt 1990.
Pingback: Veckan som gick – vecka 20 « Same Same But Different
Anders Nyman
maj 23, 2010 kl 8:11
Och jag skæmtade tillbaka nær jag frågade efter kælla,så din pedagogiska ådra ær det nog inget fel på;)
Ang østtyskland,så ville jag peka på att ingen i Ryssland trodde att det skulle bli en diktatur nær dom størtade tsaren.Det samma gæller før nazismen nær hitler kom till makten.
Pingback: Får Sverigedemokraterna oss att slira på våra ideal? | Politik 2.0
essbeck
Man kan ju direkt konstatera att du svalt bla Jerzy “snickesnackis” förklaring till den ökade anmälningarna. Den sk ökade anmälningsbenägenheten.
Men hur förklarar du övriga ökningar i brottskatalogen, exempelvis Rån, Misshandel etc ?
Om man vänder på frågan , du tror inte våldtäkterna har ökat signifikant dom senaste säg 20 åren ?
Jag vet inte var någonstans jag har skrivit att vissa befolkningar har lika stor rätt till sverige som svenskarna. Du får gärna visa vart.
Jag har hela tiden sagt att man borde hjälpa på plats eller i närområdet. Tex så anser jag att Argentina och Peru kan anses som närområde till Chile.
“Så hur de debatterar och resonerar i Norge struntar jag blankt i. De får göra på sitt sätt om de anser att det är den vägen de vill gå.”
Jo jag har konstaterat en stor ovilja bland annat från dig att prata om dom stora problem Sverige faktiskt har med brottsligheten.
Jag kan inte heller anse mig stå för en kollektiv bestraffning eftersom Sverige automatiskt inte har ett större ansvar för nödlidande i världen än andra länder.
Det spelar liksom ingen roll om 95 % inte begår brott om brottsligheten totalt brakar genom taket och skapar ett instabilt samhälle pga Invandringen. Typ Rosengård, Tensta, Ersboda. Om detta får mer spridning så kommer vi inte kunna hjälpa nån , om vi har otur inte ens oss själva.
Det finns även andra aspekter som inte syns i brottstatistiken men som är farlig och bidrar till instabilitet. Som även jag blivit utsatt för.
Tex misstron mot svenska samhället bland invandrargrupper.
Om dessa grupper inte anser att svenska polisen är någon naturlig auktoritet för dom, så kommer dom sannolikt inte att hjälpa polisen eller kontakta polisen om nått händer.
Tex jag blev utsatt för ett rån av 3 invandrarkillar när jag jobbade i min brors kiosk. Ena killen kände jag igen eftersom han varit och handlat tidigare.
Och jag pekade ut honom i en fotokonfrontation. Men åklagaren beslutade att inte övrklaga till hovrätten pga av hans Alibi , en invadrarkvinna vars dotter denne gärningsman var kompis med.
Hon berättade bland annat i tingsrätten att hon speciellt var utsatt för svensk polis och polisen var ute efter hennes barn. Alltså hennes misstro mot svenskt samhälle fick henne att begå mened.
Att vi skapar dessa enklaver med folk som har sina egna auktoriteter är en ingrediens för ett kommande inbördeskrig.
Då kommer du definitivt ses som en svensk och inte en individ. Och då blir du mer eller mindre tvingad till att inordna dig i ett kollektivistiskt tänkade för din egen överlevnad.
@mr K
Du får gärna prata hur mycket du vill om kriminaliteten i Norge men vad har det med Sverige att göra , kan du förklara det ?
Detta skriver du —> “Jag vet inte var någonstans jag har skrivit att vissa befolkningar har lika stor rätt till sverige som svenskarna. Du får gärna visa vart.”
Som svar på detta antar jag från mig —>”Du förespråkar restriktiv invandring från vissa områden sedan säger du i nästa post att folk från andra länder har lika stor rätt till Sverige som Svenskarna.”
Detta är vad du skrev ovan —> “Slutligen, man kan ju inte säga att folk från andra länder har lika stor rätt till Sverige som svenskarna. Det är vi som ska bestämma villkoren.”
Du har rätt jag läste fel. Jag missade “inte” ordet, jag beklarar att du inte är emotsägelsefull utan att du anser att svenskarna har större rätt till Sverige än folk från andra länder enligt dig.
Jerzy vem ?
Ja igen Argentina och Peru var diktaturer i början av 70 talet så en flykt from Chile skulle vara ungefär som en Polack skulle fly till ockuperade Tjeckoslovakien 1939 när andra världskriget startade.
Jaha du har blivit rånad och plötsligt skall alla invandrare bli straffade för detta ? Vad är det för logik i det ? Skulle du känna dig bättre till mods om det hade varit tre killar som såg svenska ut som rånade dig och sedan kom undan straffet genom falskt alibi ?
En som ser svensk ut skulle kunna göra precis samma sak mot dig.
Det finns alla typer av människor som har misstro mot polisen det har knappast något att göra hur de ser ut eller vart de är födda.
Och det spelar visst roll om 95 % av invandrarna inte begår någon form av brottslighet alls men det kanske inte passar in om du skall rikta in dig på den gruppen och tala om “sanningen” och så statistiken inte ljuger.
Du trixar ju själv med statistiken om du bortser från detta och säger att det inte spelar någon roll.
Kan ju ställa en till fråga till dig.
Kan man se på någon om de är svensk eller inte ? Kan man se det på namnet ? Kan man höra det på personen i fråga ?
Mitt svar är ganska enkelt , jag anser att man är Svensk om man har ett svenskt medborgarskap.
Vad anser du ?
det blir mer och mer hysteriskt från din sida är du kvinna ?
Att kvinnor i större utsträckning är för invandring har enbart med sina kvinnliga instinkter att vilja beblanda sina gener med andra folkslag, speciellt män från afrika brukar ju vara populärt. Ingen fel med det i och för sig, men har alltså inte något med nån empati att göra utan enbart för sina egna själviska behov.
Bland dom mest hysteriska försvararna av nuvarande invandringspolitik hittar man kvinnorna. Paradoxalt då innebär invandringen från MENA att kvinnosynen bland dessa är mycket hårdare.
@mr k
Verkar som dina argument börjar ta slut. Skulle inte du gå och labba ?
Helt ointressant för diskussionen om din syn på kvinnor. Du är ute och fiskar. Du kanske får någon som hugger på de argumenten.
Du har ett behov av att bunta ihop personer till grupper och sedan tillskriva denna grupp egenskaper. Denna gången handlade det om kvinnor.
Nåja, ha så kul med det.
Jag reagerade över vad du skrev “ja då vill du alltså straffa hela gruppen för vad du blivit utsatt för”
Typisk kvinnoargumentering, Och oärlig sådan.
Jag vet inte egentligen vad vi ska argumentera om vi har helt enkelt olika värderingar.
Jag tycker att en svensk som har jobbat i Sverige hela sitt liv tex en pensionär , ska prioriteras framför en person som aldrig har jobbat i landet.
Det tycker inte du
Jag menar att generallisering är nödvändig rent faktisktför att landet ska fungera. Jag tror att principen du håller att man ska se alla som individer och alla ska ha samma rätt. Inte håller i realiteten.
Dels så är resurserna helt enkelt för små att hjälpa så många människor som denna massinvandring innebär, om vi också ska hjälpa vår egen befolkning ( som enligt den princip som jag håller ska prioriteras. )
Dessutom menar jag att det finns kulturella skillnader med hur man ser på saker och ting.
Du verkar tro att alla människor oavsett var dom kommer ifrån kommer att ha exakt samma människosyn , demokratisyn, etc som vi har.
Vilket jag anser är mer än lovligt naivt.
Skulle det vara så så måste ju alla Högskole/Universitetsutbildningar om tex handel med andra länder och förståelse av deras kultur, vara totalt onödig.
Den princip som du håller kommer inte att överleva sig själv Eftersom dom som kommer till Sverige om vi säger från MENA länder och Afghanistan har en kollektivistisk syn på människan, individen är inte viktigast utan det är kollektivet. Och deras synsätt är det enda som funkar i ett oroligt land. Individualism fungerar bara i stabila stater , vilket Sverige inte längre är i samma grad.
Dessutom slår ett folk med kollektivistisk syn ett folk med individualistisk syn på fingrarna flera gånger om , dom helt enkelt kör över det folket.
Dom samarbetar med varann och ser i gruppen intresse. Dvs dom blir starkare.
Om du får välja mellan två grupper
båda grupperna består av 10 pers. I den ena gruppen finns det 1 mördare och i den andra finns det 3 mördare. Vilken grupp skulle du vilja släppa in i ditt hem ?
@ Mr k & Essbeck
Jättebra fråga!
Där sätter du verkligen fokus på pudelns kärna. Men The Puker vill gå ett steg längre. Essbeck bör få ett tredje val:
Om du får välja mellan tre grupper
alla grupperna består av 10 pers. I den ena gruppen finns det 1 mördare och i den andra finns det 3 mördare. Och i den tredje gruppen finns världens snyggaste singel tjej. Vilken grupp skulle du vilja släppa in i ditt hem ?
Eller med andra ord: tänk så skönt att hypotetiska exempel bara är hypotetiska, för den snygga singeltjejen vill The Puker ha för sig själv.
@mr k
Så enligt dig så är man kvinna om man tycker att kollektiv bestraffning är fel.
Du ger bilden av en person som tycker att alla som ser ut som de killarna som rånade dig skall spärras in bakom lås och bom. Skulle vi få ett sådant korkat rättsystem där man kan bli arresterad för att man ser ut på fel sätt då har vi ingen rättsäkehet längre.
Sedan när du säger saker och tolkar att jag tycker precis tvärt om det kan du hålla på med du kommer ingenstans med det. Forsätt fantisera. Så fort du tror att jag tänker på ett visst sätt i en viss fråga så kan du inte veta att det ligger till på det sättet.
Det är intressant att se dina fördomar poppa fram där där kvinnor tänker så, där Afghaner är på ett visst sätt , speciellt det där med det kollektivistiska tänkandet du resonerar om.
Du tänker inte som en individ utan du tänker vi mot dem. Så på det sättet har du mycket gemensamt med den fiktiva bilden du skapar av Afghaner.
Den sista frågan du lägger ut är inte realistisk, finns ingen anledning att bjuda hem folk som jag inte känner , det kanske du gör. Om det är vänner som tar med sig en bekant som jag inte känner så är de välkomna.
Måste vara jobbigt för dig om du går runt och tänker på ifall en person som ser ut på ett visst sätt kan vara en brottsling. Du får la skaffa dig kompisar som du kan lita på då.
Finns det något sådant som kultur ? finns det i sådanafall flera kulturer ?
Skönt att vi har det rättssystem som vi har. Vi har sett i den här tråden varför det är viktigt och varför vi bör behålla det synsättet.
Anders Nyman, säg det till Thomas Quick eller Billy butt eller dom otalet andra justitiemorden.
Svenskt rättsystem är ganska godtyckligt pga den fria bevisvärderingen.
Därutöver är det svårt att få resning. Utan en journalist är det i princip omöjligt. De senaste rättsfallen som har fått resning är majoriteten pga av journalistiskt arbete + någon advokats frivilligarbete.
mr K. Jag menade nog snarare synen på kollektiv bestraffning. Det tror jag i och för sig att du förstod.
Du får ju gärna klargöra dig lite mer än bara kasta ur dig massa ord, som du dessutom har kopierat från Essbeck.
Du kan ju börja med att exakt definera vad du menar med kollektiv bestraffning.
jag tror att Sverige går mot samma øde som Libanon gjorde
mr K. Det har jag tydligt förklarat för alla som är läskunniga. Min ståndpunkt är klar. Den är den motsatta mot den du har. För min del är den här tråden avslutad. mr K får gärna runda av med några kloka ord som avslutning
Jag kan ju avsluta med att citera Churchill
“morgondagens rasister kommer att kalla sig antirasister”
Är du nöjd nu Anders ?
Pingback: Örebro: De borgerliga ger inflytande till Sverigedemokraterna « Rebella unga S-kvinnor
“Jag avstår hellre att komma åt makten än att vara beroende av SD på något vis. Jag sätter mig hellre i opposition.”
Du är nu för att nå makten beroende av att SD inte röstar på Lena Baastad som kommunstyrelsens ordförande.
“Jag tycker det är bra med tydlighet. Väljarna vet nu min inställning.”
Kommentar överflödig.
Hoppsan Kent.
Det verkar som om du trampade våra kära svenska demokrater på en öm tå.
Kanske ser du det ur samma synvinkel som jag – att 95% av svenskarna _inte_ röstade på SD. Ibland är kanske negativism bättre än motsatsen.
Iaf så, lycka till om fyra år. Jag hoppas du ursäktar om jag röstar på Fi, då med
?
Pingback: Om koalition Örebro och makten « Martins Blogg